Georgia / Etelä-Ossetia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja burb
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Etelä-Ossetiassa on kyse vain ja ainoastaan Śaakasvilin laskuvirheestä. Ja lännen voittamasta propagandasodasta on turha hakea tukea ajatuksilleen.
Suomen ulkoministeri on todella ulkona. Tuskin Stubbin toimintaa historiankirjoissa ylistetään. Nyt tuntuu kivalta kun on sutki mies ulkoministerinä.
 
Pitäisiköhän pienissä maissa rajoittaa venäläisten asumista, Venäjän uuden doktriinin mukaan, koska se oikeuttaa venäjän puuttumisen maan sisäisiin asioihin vaikka asevoimin.
 
Toisaalta USA puuttuu maan sisäisiin asioihin vaikkei siellä asu jenkkejä lainkaan. Eli pitäisiköhän maiden sisäisiin asioihin puuttuminen kieltää vaikka kansainvälisellä lailla.
 
sooda sanoi:
Etelä-Ossetiassa on kyse vain ja ainoastaan Śaakasvilin laskuvirheestä. Ja lännen voittamasta propagandasodasta on turha hakea tukea ajatuksilleen.
Suomen ulkoministeri on todella ulkona. Tuskin Stubbin toimintaa historiankirjoissa ylistetään. Nyt tuntuu kivalta kun on sutki mies ulkoministerinä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Stubb on mielestäni toiminut hyvin kriisin aikana. Missä asiassa hän on mielestäsi tehnyt virheen?

Etelä-Ossetian tilanne ei ole kiinni pelkästään Georgiasta, kyllä siinä Venäjälläkin on osuutta asiaan. Mutta tästähän on jo keskustelu....
 
sooda sanoi:
Näytellyt ikeniään ja hampaitaan Venäjän suuntaan. Ei ole välttämättä hallituksen linjoilla asiassa vaan esiintyy ikäänkuin puolueen edustajana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Stubb ei esiinny hallituksen eikä puolueen edustajana, vaan ETYJ'n puheenjohtajana Venäjän suuntaan.
 
sooda sanoi:
Näytellyt ikeniään ja hampaitaan Venäjän suuntaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olemme turvassa.

1135235255922.jpeg
 
Archie sanoi:
Toisaalta USA puuttuu maan sisäisiin asioihin vaikkei siellä asu jenkkejä lainkaan. Eli pitäisiköhän maiden sisäisiin asioihin puuttuminen kieltää vaikka kansainvälisellä lailla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvallat on maailmanpoliisi joka saa tehdä mitä haluaa, missä haluaa ja miten haluaa. Eipä siinä pari paperinpalasta paljoa painaisi kun Venäjä on kiristämässä entisiä alusmaitaan kuten Georgiaan. Varmasti muistakin maista löydetään uusia separatistialueita joiden varjolla höpistään jostain kansan vapauttamisesta. Seuraavaksi kohteeksi on väläytelty Moldovaa, jolla tosin ei ole edes rajaa Venäjän kanssa. Transdnestrian separatistit ilmoittavat kohta julkisuuten tyytymättömyytensä Moldovan toimia kohtaan ja siinä sitä sitten on Suomi taas uuden kriisin keskellä Etyjin pj:nä :thumbfh:
 
Hookah sanoi:
Yhdysvallat on maailmanpoliisi joka saa tehdä mitä haluaa, missä haluaa ja miten haluaa. Eipä siinä pari paperinpalasta paljoa painaisi kun Venäjä on kiristämässä entisiä alusmaitaan kuten Georgiaan. Varmasti muistakin maista löydetään uusia separatistialueita joiden varjolla höpistään jostain kansan vapauttamisesta. Seuraavaksi kohteeksi on väläytelty Moldovaa, jolla tosin ei ole edes rajaa Venäjän kanssa. Transdnestrian separatistit ilmoittavat kohta julkisuuten tyytymättömyytensä Moldovan toimia kohtaan ja siinä sitä sitten on Suomi taas uuden kriisin keskellä Etyjin pj:nä :thumbfh:
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. Tästä on kysymys. Moni tuntuu vahingoniloisena kailottavan sitä, miten Venäjä voi tehdä juuri niin kuin se lystää koska Yhdysvallatkin tekee niin ja näin. Ja tällä halutaan lyödä jauhot suuhun niille, jotka eivät suostu kovin sanoin tuomitsemaan jenkkien toimia.

Toivotaan, että vahingonilo ei jää lyhytaikaiseksi.....................
 
Black Leopard sanoi:
Olemme turvassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjältä ei ole sen ystävätkään turvassa. Ei Venäjän ystävänä tunnettu lähettiläs Kyyrönen, ei sosialisti Imre Nagy vuonna -56 jne. Venäläiset rakastavat autoritäärisiä johtajia. Mitä enemmän Venäjällä on vihollisia, sitä suositumpia venäläiset yksinvaltiaat ovat. Luuletteko te Venäjä-myönteiset foorumistit, että venäläiset arvostavat teitä pätkääkään? Heille tärkeämpiä ovat länsimieliset ihmiset, viholliset. Se, että vihollisia on, vaikka tekaistujakin, jos mikä, nostaa kansallistuntoa. Jokin ylen kanavista (edit: varmaan teema) suunnilleen vuosi sitten lähetti ohjelman, jossa haastateltiin viipurilaisia nuoria. Harmi kun en ottanut dokkarin nimeä ylös, mutta siinä venäläiset nuoret väittivät, että Viipurista tuli sivistyneempi kaupunki, kun Venäläiset valtasivat sen.

Hahmo Black Leopard ilmeisesti pilkkaa viestissään ulkoministeri Stubbin EU:n linjan mukaisia kannanottoja Georgian tapahtumiin. Kriittinen tarkastelu Venäjän kyseessä ollessa ei varmastikaan ole ainakaan huonompi, kuin nuoleskelu.
 
Viimeksi muokattu:
Andy sanoi:
siinä venäläiset nuoret väittivät, että Viipurista tuli sivistyneempi kaupunki, kun Venäläiset valtasivat sen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ai ne sentään tietää jo että NL valloitti Viipurin? Edistystä havaittu!

Ehkä joskus vuonna 2458 ne jo tietää että NL ampui Mainilan laukaukset.. vai oisko liian optimistinen arvio :doubtful:
 
Andy sanoi:
Venäjältä ei ole sen ystävätkään turvassa. Ei Venäjän ystävänä tunnettu lähettiläs Kyyrönen, ei sosialisti Imre Nagy vuonna -56 jne. Venäläiset rakastavat autoritäärisiä johtajia. Mitä enemmän Venäjällä on vihollisia, sitä suositumpia venäläiset yksinvaltiaat ovat. Luuletteko te Venäjä-myönteiset foorumistit, että venäläiset arvostavat teitä pätkääkään? Heille tärkeämpiä ovat länsimieliset ihmiset, viholliset. Se, että vihollisia on, vaikka tekaistujakin, jos mikä, nostaa kansallistuntoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suurvaltapolitiikka on suurvaltapolitiikkaa - hyvässä ja pahassa. Heh, "Venäjä-myönteiset foorumistit"? Muiden puolesta en tietenkään voi puhua, mutta omasta puolestani voin sanoa sen, että en ole sataprosenttisesti "Venäjä-myönteinen" sen paremmin "Venäjä-kielteinenkään". Miten itse?
Venäläisten arvostuksesta on hieman vaikea spekululoida sen enempää, koska kannatusmittaukset ovat epätarkkoja.


Hahmo Black Leopard ilmeisesti pilkkaa viestissään ulkoministeri Stubbin EU:n linjan mukaisia kannanottoja Georgian tapahtumiin. Kriittinen tarkastelu Venäjän kyseessä ollessa ei varmastikaan ole ainakaan huonompi, kuin nuoleskelu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähinnä tuo kuva oli kai tarkoitettu asettamaan Stubbin lausuntojen ja miehen muunkin olemuksen "kovuus" oikeisiin mittoihin. Eikä ole lainkaan selvää onko A.Stubb vakavasti otettava Suomen ulkoministeri vaiko EU:n suurten maiden kiltti juoksupoika?
 
Black Leopard sanoi:
Suurvaltapolitiikka on suurvaltapolitiikkaa - hyvässä ja pahassa. Heh, "Venäjä-myönteiset foorumistit"? Muiden puolesta en tietenkään voi puhua, mutta omasta puolestani voin sanoa sen, että en ole sataprosenttisesti "Venäjä-myönteinen" sen paremmin "Venäjä-kielteinenkään". Miten itse?
Venäläisten arvostuksesta on hieman vaikea spekululoida sen enempää, koska kannatusmittaukset ovat epätarkkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...


Suurvaltapolitiikka on pahaa silloin, kun imperialistinen maa murskaa pienen maan demokratiapyrkimykset verenvuodatuksella. Onko mielestäsi Hitlerin hyökkäys Puolaan 1.9.1939 myös tuolla tavalla olilla kohautettavaa suurvaltapolitiikkaa? Käyttämäsi logiikan mukaan on. Itse en taas ole sataprosenttisesti Venäjä-kielteinen, tosin kielteisesti suhtaudun NL:n/Venäjän imperialistisiin pyrkimyksiin saada länsimieliset, tai siihen pyrkivät maat oman vaikutuspiirinä alle. Mistäköhän se johtuu, että kannatusmittaukset Venäjällä ovat epätarkkoja? Johtuisikohan se autoritäärisestä hallinnosta? Ja miten vuosikymmeniä jatkuva autoritäärinen hallinto on mahdollinen? Johtuisiko se taas siitä, että venäläinen kansanluonne on sellainen, että diktatuuria ihannoidaan? Ja diktaattorit tietenkin elävät vihollisista. Väkisin sellaisiksi tehdyistä tai jopa kuvitelluista, jos niitä ei muuten tarpeeksi löydy.

Black Leopard sanoi:
Lähinnä tuo kuva oli kai tarkoitettu asettamaan Stubbin lausuntojen ja miehen muunkin olemuksen "kovuus" oikeisiin mittoihin. Eikä ole lainkaan selvää onko A.Stubb vakavasti otettava Suomen ulkoministeri vaiko EU:n suurten maiden kiltti juoksupoika?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä tai mitkä Stubbin toimet tekevät hänestä EU:n suurten maiden juoksupojan? Stubb toimi ETYJ:in puheenjohtamaan ulkoministerin roolissa Georgiassa ja Venäjällä, Sarkozy taas EU:n puheenjohtajamaan ulkoministerin roolissa. EU-maat taas yhteisesti muotoilivat (yhteisen) kantansa ylimääräisessä huippukokouksessa. Suomi on EU:n jäsen, täysin vapaaehtoisesti liittyneenä, toisin kuin YYA-sopimukseen. Se on varmaa, EU-maan ulkoministeri ETYJ:in puheenjohtajamaan ulkoministerin ominaisuudessakin noudattaa pääsääntöisesti EU:n linjaa kannanotoissaan konfliktitilanteessa. EU:n perustuslaki ja eri maiden painoarvo on sitten kokonaan toinen keskustelunaihe.
 
Andy sanoi:
Suurvaltapolitiikka on pahaa silloin, kun imperialistinen maa murskaa pienen maan demokratiapyrkimykset verenvuodatuksella. Onko mielestäsi Hitlerin hyökkäys Puolaan 1.9.1939 myös tuolla tavalla olilla kohautettavaa suurvaltapolitiikkaa? Käyttämäsi logiikan mukaan on. Itse en taas ole sataprosenttisesti Venäjä-kielteinen, tosin kielteisesti suhtaudun NL:n/Venäjän imperialistisiin pyrkimyksiin saada länsimieliset, tai siihen pyrkivät maat oman vaikutuspiirinä alle. Mistäköhän se johtuu, että kannatusmittaukset Venäjällä ovat epätarkkoja? Johtuisikohan se autoritäärisestä hallinnosta? Ja miten vuosikymmeniä jatkuva autoritäärinen hallinto on mahdollinen? Johtuisiko se taas siitä, että venäläinen kansanluonne on sellainen, että diktatuuria ihannoidaan? Ja diktaattorit tietenkin elävät vihollisista. Väkisin sellaisiksi tehdyistä tai jopa kuvitelluista, jos niitä ei muuten tarpeeksi löydy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikilla suurvalloilla on paha tapa olla enemmän tai vähemmän imperialistisia pieniä maita kohtaan. Hitlerin hyökkäys Puolaan 1.9.1939 oli imperialismia hyvin tutulla kaavalla. Ei millään tavalla hyväksyttävää, mutta samaa historian jatkumoa kuin kaikki muukin. Selvyyden vuoksi jälleen kerran mainittakoon, että itse en kannata imperialismia yhdenkään suuren tai pienen valtion harjoittamana.

Täysin luotettavia kannatusmittaukset eivät muuten ole missään.


Mikä tai mitkä Stubbin toimet tekevät hänestä EU:n suurten maiden juoksupojan? Stubb toimi ETYJ:in puheenjohtamaan ulkoministerin roolissa Georgiassa ja Venäjällä, Sarkozy taas EU:n puheenjohtajamaan ulkoministerin roolissa. EU-maat taas yhteisesti muotoilivat (yhteisen) kantansa ylimääräisessä huippukokouksessa. Suomi on EU:n jäsen, täysin vapaaehtoisesti liittyneenä, toisin kuin YYA-sopimukseen. Se on varmaa, EU-maan ulkoministeri ETYJ:in puheenjohtajamaan ulkoministerin ominaisuudessakin noudattaa pääsääntöisesti EU:n linjaa kannanotoissaan konfliktitilanteessa. EU:n perustuslaki ja eri maiden painoarvo on sitten kokonaan toinen keskustelunaihe.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kerroit itse vastauksen kysymyksen perään.
 
Black Leopard sanoi:
Kerroit itse vastauksen kysymyksen perään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin päin vastoin. Esimerkiksi Angela Merkelillä on intressit kaasuputken tiimoilta olla asettamatta konkreettisia pakotteita Venäjää vastaan. Suomi on ulkoministeri Stubbin ansiosta ollut kriittinen Venäjän toimia Georgiassa kohtaan.
 
Black Leopard sanoi:
Suurvaltapolitiikka on suurvaltapolitiikkaa - hyvässä ja pahassa. Heh, "Venäjä-myönteiset foorumistit"? Muiden puolesta en tietenkään voi puhua, mutta omasta puolestani voin sanoa sen, että en ole sataprosenttisesti "Venäjä-myönteinen" sen paremmin "Venäjä-kielteinenkään".
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi sitten suhtaudut suurvaltojen toimiin täysin päinvastaisella tavalla?

Erään suurvallan toimia olet arvostellut todella voimallisesti vuosikausia ja erään toisen toimia olet nyt jopa puolustellut.

Ja tätä kaikkea perustelet nyt toteamalla kategorisesti, että suurvaltapolitiikka on suurvaltapolitiikkaa ja väität olevasi objektiivinen.

Ei kuulosta uskottavalta. Ei sitten tippaakaan :thumbdown

PS. Mutta ei tämä uutta ollut.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös