Georgia / Etelä-Ossetia

[kouvotsvoni]

Asiantuntija: Georgian hyökkäys sisäpoliittinen temppu

Asiantuntija vaan vissiin "himpun" venäjä-mielisessä instituutissa töissä.

 

[kouvotsvoni]

Abhasia sitten mukana menossa.. Ei kovin yllättävää.

 

[SOKO]

Harvinaisen yksipuolinen "asiantuntijalausunto". Jos lähteitä haluaisi käyttää niitä kyllä varmasti olisi ollut tarjolla monipuolisempaankin analyysiin. Lausunnon perusteella vaikuttaakin siltä, että Aleksanteri-instituutilla on edelleen Venäjän toiminnan valkopesijän rooli. Toivoa sopiii, että kysymys on rahoituksesta ja instituutin historian painolastista eikä siitä, että totuus koetaan niin vaaralliseksi, ettei tapahtumista voida keskustella avoimesti.

 

[Stedos]

Harvinaisen yksipuolinen "asiantuntijalausunto". Jos lähteitä haluaisi käyttää niitä kyllä varmasti olisi ollut tarjolla monipuolisempaankin analyysiin. Lausunnon perusteella vaikuttaakin siltä, että Aleksanteri-instituutilla on edelleen Venäjän toiminnan valkopesijän rooli. Toivoa sopiii, että kysymys on rahoituksesta ja instituutin historian painolastista eikä siitä, että totuus koetaan niin vaaralliseksi, ettei tapahtumista voida keskustella avoimesti.

Sinipuolisten lasejen takaa harvan Suomalaisen on hankala käsitellä tilannetta objektiivisesti. Mutta minäpä yritän.

Georgialaiset hyökkäsivät Etelä-Ossetiin, jossa ihmisistä 80% on Venäjän kansalaisia.

--> Venäjä hyökkää Georgiaan turvatakseen kansalaistensa etuja.

Jotkut heittävät esiin Nato-korttia. Ensiksi A) Suomessa missään kunnassa ei ole Venäläisiä yli 8%. Tilanne on siis tältä kohin erittäin erilainen. B) Jos semmoinen tilanne olisi, että jokin alue olisi venäläisten ennemmistö asuttama ja he haluaisivat itsenäistyä. Suomi tuskin laittaisi armeijansa hyökkäämään sinne.


Asiantuntijalausunto on siksi yksipuolinen, koska syylinen löytyy itse Georgiasta.

 

[jps]

Georgialaiset hyökkäsivät Etelä-Ossetiin, jossa ihmisistä 80% on Venäjän kansalaisia.

--> Venäjä hyökkää Georgiaan turvatakseen kansalaistensa etuja.

Paitsi ensin hyökkäsi tämä "ossetian armeija" georgialaisten kimppuun. Mitä helvettiä Georgian armeijan olisi pitänyt tehdä?

Venäjällä on ollut tosiasiallinen valta Etelä-Osetiassa. Sinänsä metka tilanne, että Venäjällä on aika tolkuttoman isot joukot maassa, jotka eivät niitä sinne ole halunneet. Kahinoineden alettua Venäjällä on välittömästi heittää taisteluihin tuhatkunta panssarivaunua toisen maan sisällä.

Ja miksi, jollakin ulkomaisella alueella asuu 80% venäjän kansalaisia.

Venäjä on aina ollut maailman häikäilemättömin valtio, ei tuollainen sota Georgiaa vastaan tule lainkaan yllätyksenä. Venäjä haluaa aina määrävälein pikkusotia, jolla kavatetaan hurraa-isänmaallisuutta äiti-Venäjällä.

Ajankohta kahinoiden aloitukselle olympialaisten avajaispäivänä vie turhaa kritiikkiä. Venäjän viestintä tilanteesta on ollut kokoajan äärimmäisen hyvin valmisteltua, eikä ihme, asia ei tullut lainkaan yllätyksenä.

 

[kouvotsvoni]

80% venäläisiä Vai laskiko Stedos etelä-osseetitkin venäläisiksi?

 

[Tsuhna]

Viime kuukausina Venäjä on jakanut etelä-osseeteille passeja kuin suomalaiset potkupalloseurat ilmaislippuja. Siellä on varmaan lehmillekin myönnetty Venäjän kansalaisuus, että sinänsä voi luku olla oikeinkin.

 

[Tsuhna]

Venäjä halvaannutti YK:n turvallisuusneuvoston
Julkaistu: 8:33

YK:n turvallisuusneuvosto ei saanut epävirallisessa istunnossaan lauantaina aikaiseksi julkilausumaa konfliktista, diplomaattilähteet kertoivat.
Belgian YK-lähettilään Jan Graulsin mukaan neuvosto tuli siihen lopputulokseen, että yhteisen mielipiteen löytäminen olisi erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.

Sopu kaatui Venäjän vastustukseen. Britannian YK-lähettilään Karen Piercen mukaan Venäjä asetti tulitauon ehdoksi sen, että georgialaisjoukot vetäytyvät Etelä-Ossetiasta. Venäjä itse ei kuitenkaan lupautunut vetäytymään alueelta.
"Georgia on tehnyt ehdotuksen tulitauosta, mutta Venäjä ei vastaa siihen", Pierce sanoi.
Yhdysvaltain YK-varalähettiläs Alejandro Wolff syytti Venäjää suoraan sotatoimien laajentamisesta pommituksin.
Turvallisuusneuvoston arvioidaan kokoontuvan uudelleen sunnuntaina.

YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon sanoi olevansa erittäin huolestunut taisteluiden leviämisestä. Hän vetosi konfliktin osapuoliin tulitauon aikaansaamiseksi.
YK:lla on sotilastarkkailijoita konfliktialueella Abhaasiassa, jonne sotatoimet levisivät lauantaina. Järjestön mukaan abhaasiviranomaiset pyysivät YK:ta vetämään UNOMIG-tarkkailijansa Kodorin solan alueelta. Selitystä vetäytymispyynnölle ei annettu.

Abhaasien kerrottiin aloittaneen tykistö- ja ilmahyökkäyksen alueella olevia georgialaisjoukkoja vastaan lauantaina.

Tulitaukoehdotuksiin ruukataan yleensä vastata, varsinkin kun ollaan rauhanturvatehtävässä kuten venäläiset ovat julistaneet.

EU:n puheenjohtajamaa Ranska esitteli myöhään lauantaina ehdotuksen verenvuodatuksen lopettamiseksi Etelä-Ossetiassa.

Presidentti Nicolas Sarkozyn esittelemä suunnitelma on kolmikohtainen.
Suunnitelman mukaan väkivaltaisuudet alueella on heti lopetettava ja Georgian itsemääräämisoikeutta ja alueellista yhtenäisyyttä kunnioitettava.
Sotilaallinen tilanne alueella olisi palautettava entiselleen, mikä merkitsisi käytännössä Venäjän ja Georgian joukkojen vetäytymistä kriisiä edeltäviin asemiin.
Ranska ilmoitti myös lähettävänsä ulkoministeri Bernard Kouchnerin kriisialueelle tunnustelemaan mahdollisuuksia laukaista konflikti.

Obviously, mutta miten tämä saavutetaan? Venäjä jatkaa turvallisuusneuvoston mööttejen torppaamista eikä suotu vetäytymään eikä vastaa tulitaukoesityksiin..

 

[Tsuhna]

Georgia on ilmoittanut vetäytyneensä Etelä-Ossetiasta. Venäjä laajentaa operaatiotaan, vaikka sen asettama ehto tulitauolle on täytetty.

Tiesihän tämän..

 

[kouvotsvoni]

No ne vaan ottaa Abhasian.. Niinhän ne vaan otti Etelä-Ossetiankin "kun se heille kuului". Ei kait ne oikeasti vyöryttäisi Tbilisiin tankkejaan?

 

[Lancer]

Georgia on ilmoittanut vetäytyneensä Etelä-Ossetiasta. Venäjä laajentaa operaatiotaan, vaikka sen asettama ehto tulitauolle on täytetty.

Tiesihän tämän..

:yuck:

 

[Knoukka]

Helvetti irti. Siitä mistä tämä kaikki sai alkunsa on yhtä monta totuutta kuin näkijää. Mutta ajankohta kyllä kertoo selvää kieltä Venäjän mahtailusta, paluusta supervallaksi supervaltojen eturiviin. Pitää perehtyä ajan kanssa alueen ja kansojen historiaan, että olisi lehtijuttuja parempi selko tilanteesta. Mutta eipä se tieto sitä inhimillistä hätää ja kärsimystä vähennä. Liekö Putinilla nyt vapaammat kädet huseerata kun ei ensimmäisenä joudu vastaamaan Venäjän voimapolitiikasta?

 

[mjk]

 

[EdHunter]

Tässä jälleen yksi Aleksanteri-instituutin näkemys tilanteesta:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkija+L%C3%A4nsi+tuskin+auttaa+Georgiaa/1135238499069

Kovinpa on taas Venäjä-mielisiä kannanottoja :dunno:

 

[Andy]

Edit: Tässä vastapainoksi toisenlainen näkemys

Illavarslande ryska motiv

Den ryska offensiven mot och i Georgien fortsätter nu på sin andra dag.

Att det rör sig om aggressionshandlingar oförenliga med internationell rätt och grundläggande principer för säkerhet och samarbete i Europa är alldeles uppenbart.

Konsekvenserna av dessa ryska övergrepp kommer vi att - och Ryssland - att leva med länge.

Målen för de ryska operationerna kan vi bara spekulera om. Att de går utöver full militär kontroll över södra Ossrtien är uppenbart. Omfattande bombningar av olika mer eller mindre militära mål i betydande delar av Gerorgien talar sitt tydliga språk.

Att betydande bombningar satts in mot staden Gori - och när detta skrivs får jag just SMS med uppgift om att de attackerna nu satts igång igen - kan tydas som att man avser att erövra denna.

Det skulle i så fall innebära att också den strategiskt viktiga s. k. BTC-ledningen för oljan från Azerbaijan till Medelhavet skulle hotas.

Och med all sannolikhet strävar man efter ett regimskifte av ett eller annat slag i Tbilisi. Man talar i termer av att bestraffa den georgiska ledningen.

De motiv Ryssland åberopar är djupt illavarslande.

President Medvedev säger att man har en konstitutionell skyldighet att ingripa för att skydda ryska medborgare.

Men skyldigheten att skydda av individer - oavsett medborgarskap - ligger på den stat i vilka dessa befinner sig. Det finns absolut ingen rätt för en stat att militärt intervenera på en annan stats territorium bara därför att det där finns individer med den statens pass eller nationalitet.

Försök att tillämpa en sådan doktrin har störtat Europa i krig förr - och det är därför det är så viktigt att den avfärdas med betydande kraft.

Vad gäller Georgien har Ryssland frikostigt och medvetet delat ut pass till individer i såväl Sydossetien som Abchazien. Att detta varit led i en politik att knyta dessa regioner närmare Ryssland har varit uppenbart sedan länge.

Men när det nu dessutom används för att legitimera militära aggressionshandlingar mot Georgien har man gått över en gräns som helt enkelt inte får överträdas i ett fredligt Europa.

Att detta leder till djup oro i åtskilliga länder är uppenbart. Ryska pass finns i åtskilliga länder förutom Georgien, och alla dessa länder kommer nu att känna sig såväl politiskt som militärt hotade av vad man kommer att se som ett aggressivt och arrogant Ryssland.

Och det handlar inte bara om detta. Samma doktrin i andra situationer kan vara lika farlig.

Vi accepterade inte att Milosevics Serbien intervenerade militärt i andra f. d. jugoslaviska stater med hänvisning till skyddet av de som har serbiska pass. Och vi har anledning att minnas hur Hitler för lite mer än ett halvt sekel sedan använde just denna doktrin för att underminera och anfalla betydande delar av Centraleuropa.

De politiska konsekvenserna för Europa av detta ryska agerande kommer att bli betydande. Kanske står vi vid en vattendelare. Den närmaste veckans utveckling blir avgörande.

Det är nu viktigt att kräva att flygbombningarna omedelbart upphör, att de ryska trupper som förts in i Georgien omedelbart dras tillbaka och att politiska kontakter om en fredlig lösning tas.

Speciellt viktig är den roll som Finland som ordförande i OSSE har.

Carl Bildt, Hufvudstadsbladet 10.8.2008

Venäjä tuntuu haluavan vahvistua harjoittamalla imperialistista politiikkaa. Samaa, jota harjoitti silloin, kun maa oli Neuvostoliitto. Ensin jakavat Neuvostol.... siis Venäjän passeja Georgian asukkaille ja sitten väittävät, että heillä on perustuslaillinen velvollisuus sekaantua Georgian asioihin suojellakseen Venäjän kansalaisia. Bildt huomauttaa osuvasti HBL:n kolumnissaan, että riippumatta kansalaisuudesta asukkaiden suojeleminen on sen maan tehtävä, jossa he asuvat eikä toisella maalla ole missään tapauksessa oikeutta sekaantua toisen maan asioihin sillä perusteella että siellä on maan kansalaisia. Aggressiivinen ja arrogantti Venäjä on siis tästä lähtien uhka kaikille niille maille, joissa on Venäjän passin omaavia ihmisiä. Bildt myös muistuttaa, että Hitler käytti juuri samaa doktriinia eli oppia hyökätäkseen merkittäviin osiin keski-Eurooppaa.

Stubb lähtee ETYJ:n puheenjohtajamaan ulkoministerin ominaisuudessa yhdessä Ranskan ulkoministerin kanssa tänään vielä Georgiaan ja sen jälkeen Venäjälle neuvottelemaan.

 

[Puupää]

Venäjä on suuna päänä syyttämässä Georgiaa, jotta maailman median huomio kääntyisi pois Venäjän omasta agitoinnista alueella. Etelä-Ossetian irtautumispyrkimysten lähin tukijahan on juuri Venäjä. Muutama kuukausi sitten jo oli oireita isommasta kun venäläinen hävittäjä ampui georgialaisen tiedustelulennokin alas Abhasian yllä. Venäjä yllättäen kielsi kaiken, sillä muutoin se olisi joutunut vastaamaan hankaliin kysymyksiin kuten 'mitä venäläinen hävittäjä teki Georgian ilmatilassa?'

Miusta tuntuu että Etelä-Ossetian leimahdus on Venäjälle vain kauan kaivattu tekosyy omien intressiensä ajamiseksi asevoimin. Nyt se voi vapaasti miehittää niin suuren alueen kuin halajaa rauhanturvaajaksi naamioituneena.

Kyllä tuo laskelmoidulta konfliktilta vaikuttaa.

PS. 'mitä venäläinen tarkkailuhelikopteri teki Suomen ilmatilassa?'

 

[EdHunter]

Kyllä tuo laskelmoidulta konfliktilta vaikuttaa.

Mielenkiintoista, että konflikti on Suomen valtamedioissa pistetty nyt Georgian ja mm. maan NATO-pyrkimysten piikkiin. Venäjä puolestaan on toiminut "velvollisuutenaan suojella maansa kansalaisia."

Sekä YLE:n ja MTV3:n pääuutislähetyksissä että Hesarin nettisivuilla oltiin edellä mainittua mieltä ja yllätys, yllätys - ketkä olikaan kutsuttu asiantuntija-vieraiksi: Aleksanteri-instituutin tutkijat..

Rohkea ja kunnioitettava linjanveto Carl Bildtiltä tuomita Venäjän sotilaallinen toiminta vieraan valtion maaperällä. :thumbup:

Valitettavasti monikaan muu länsimaalainen poliitikko ei ole uskaltautunut samaan..

 

[Archie]

Suomen johdolta ei kannata odottaa mitään. Vaikka venäjä käyttäisi ydinpommia, niin suomi ei lähtisi ketään syyttelemään. Vanhanenkin hurkastelee paikassa, jonka toimintatavat ovat Venäjääkin groteskimmat.

 

[patriot]

Suomen johdolta ei kannata odottaa mitään. Vaikka venäjä käyttäisi ydinpommia, niin suomi ei lähtisi ketään syyttelemään. Vanhanenkin hurkastelee paikassa, jonka toimintatavat ovat Venäjääkin groteskimmat.

Olympialaisia ja politiikkaa ei parane sekoittaa keskenään.

 

[Archie]

Olympialaisia ja politiikkaa ei parane sekoittaa keskenään.

Eipä tosiaan. Eikä varsinkaan kauppasuhteita ja ihmisoikeuksia.