Georgia / Etelä-Ossetia

  • Viestiketjun aloittaja burb
  • Aloituspäivämäärä

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
YSP'ltä kysyisin ammattimiehen näkökulmaa lähinnä Venäjän maajoukkojen toimista. Venäjällähän oli jonkin verran joukkoja Etelä-Ossetiassa, kahakoiden alettua Venäjä oli jo samana päivänä tuonut huomattavasti lisäjoukkoja Venäjältä suoraan taistelutoimiin.

Oliko Venäläisten joukkojen lisäykset Etelä-Ossetiaan ns. normaaliaikojen puitteissa, so. kahakat olisivat tulleet todellakin yllättäen vai oliko kyseessä yllättävän nopea toiminta?
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
Ymmärtääkseni Venäjän Etelä-Ossetiaan tulleet joukot ovat erikoisjoukkoja, jotka ovat jonkinlaisessa lähtövalmiudessa jatkuvasti, ja toisaalta Tšetšeniaan sijoitettuja joukkoja, joilla ei ole kovin pitkä matka Ossetiaan.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Olen ymmärtänyt siten että operaation aloittivat Etelä-Ossetiassa jo olleet "rauhanturvaajat" ilmavoimien tukemana, ensimmäiset täydennykset olivat erikoisjoukkoja ja myöhemmin muualta (Tsetseniasta) siirrettyä porukkaa. Mobilisaation nopeudesta on silti vaikea vetää johtopäätöksiä, sillä Venäjällä on tällaisiin ns. pikkusotiin riittävä taisteluvalmius jatkuvasti päällä.

Mutta ei, kyseessä ei ollut Mainilan laukauksia seurannut 'kaikki peliin heti kättelyssä' -tyyppinen "puolustautuminen".
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Medvedevin mukaan "rauhanturvaamisoperaatio" on ohi!

Eli voimme huokaista helpotuksesta, ehkä.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Georgia: Venäläiset joukot yrittävät saartaa Tbilisin
13.8.2008 15:53

Georgian presidentin Mihail Saakashvilin mukaan venäläiset joukot yrittävät saartaa Georgian pääkaupungin Tbilisin.

Saakashvili sanoi uutiskanava CNN:lle, että Venäjän joukot ovat matkalla kohti pääkaupunkia.

Uutistoimisto AFP:n toimittaja kertoi aiemmin, että venäläiset panssariajoneuvot olivat etenemässä kohti Tbilisiä noin kymmenen kilometrin päässä Gorista.

Venäjä kiistää tiedot joukkojen liikkeistä Tbilisin lähellä. Aiemmin Venäjä vakuutti, ettei myöskään Gorissa ole venäläisjoukkoja.

Saakashvilin mukaan venäläiset joukot ovat tulittaneet asukkaita Gorin kaupungissa. Saakashvili kertoi, että Gorissa olevat venäläissotilaat ovat myös ryöstelleet ja tuhonneet rakennuksia.
STT-AFP-REUTERS
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Uusi Suomi sanoi:
Venäläiset siirtelevät joukkoja Tbilisiin päin
Venäläiset siirtelevät joukkoja Tbilisiin päin
Julkaistu: 14:47
Päivitetty: 15:24


Uuden Suomen toimittaja Jarmo Koponen kertoo, että Georgian Gorin lähistölle ilmestyi hetki sitten runsaasti joukkojenkuljetusautoja ja muutamia panssareita. Ilmatorjuntatykit varmistivat kulkueen matkaa.

- Se vaikutti huoltokolonnalta. Ajoneuvoja oli parinkymmenen mittainen jono, sanoo Koponen puhelimessa, johon yhteys pätkii jatkuvasti.

Venäläisten kolonna tulee Gorin suunnasta ja etenee Tbilisiin päin. Autokuskit kertovat Koposelle, että ryhmä tulee Tshetsheniasta.
jatkuu alla

Georgialaiset pakolaiset ovat kertoneet, että ryöstelyyn ja talojen polttoon on osallistunut sotilaspukuisia henkilöitä, jotka ovat olleet muun muassa ossetteja, tshetsheenejä ja kazakkeja.

Huoltokolonna on noin 60 kilometrin päässä pääkaupunki Tbilisistä.

Gorin tiellä on näkynyt myös georgialaisia aseistettuja siviilejä.

Sekä Georgian presidentti Mihail Saaksashvili että venäläiset ovat syytelleet toista osapuolta, että se ei ole pysynyt tulitaukosopimuksessa.

Saakashvili on sanonut uutistoimisto Bloombergin mukaan, että venäläiset panssarit ovat kaduilla ja venäläiset sotilaat käyttäytyvät hyvin aggressiivisesti. Venäjän asevoimien varakomentaja Anatoly Nogovitsyn on puolestaan sanonut, että Georgia ei valvo tulitaukoa täydellä teholla.
Vaikuttaa taas tyypilliseltä venäläistouhulta, vihollisuudet lopetetaan, mutta oikeasti niitä jatketaan. Suomalaisilla on kokemusta tästä sekä talvi- ja jatkosodan tiimoilta.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Luulis kai tuon Venäjänkin kansainvälistä mainetta pahasti sottaavan, jos ensin väitetään että ollaan tulitauossa tai ettei mitään ole tekeillä ja sitten parin päivän päästä tulee uutinen että koko Georgia on valloitettu/vapautettu.

Kyllähän siinä Venäläinenkin saa selitellä, miksi näin pääsi käymään, riippumatta siitä, kunnioittiko Georgia tulitaukoa vai ei.

Onhan se nyt hyvänen aika eri asia turvata / suojata jotain aluetta, kuin hyökätä toisiin kaupunkeihin.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Onko sulla joku erityinenkin tarve puolustella Venäjän toimia?
Öhhh...milläs tavalla keskutelun aiheeseen aivan ilmiselvästi kuuluvan ja keskustelua täydentävän Wikipedialinkin laittaminen keskusteluun ilman minkäänlaista kommenttia puoleen tahi toiseen on "Venäjän toimien puolustelua"? :confused:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Öhhh...milläs tavalla keskutelun aiheeseen aivan ilmiselvästi kuuluvan ja keskustelua täydentävän Wikipedialinkin laittaminen keskusteluun ilman minkäänlaista kommenttia puoleen tahi toiseen on "Venäjän toimien puolustelua"? :confused:
Noh kyllähän noista aikaisemmista kommenteista päätellen Venäjän puolella ihan selvästi ollaan.
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Homma vaikuttaa tosiaan tarkkaan suunnitellulta Venäjän taholta. Syynä on ollut varmaankin oman aseman parantaminen Georgian lähialueella. Kremlissä ei ole katsottu hyvällä Georgian lähentymistä lännen, erityisesti USA:n kanssa.

Venäjän ulkoministeri Lavrov taisi jossain epävirallisessa haastattelussa myöntää, että ainut tapa ratkaista kriisi on se, että Georgian johto vaihtuu. Yhtenä tavoitteena oli varmastikkin länsimielisen presidentin vaihtaminen.

Lavrov on muutenkin ollut ärhäkkäällä päällä. Uhkaili Viroa, Latviaa ja Puolaa ottamasta liikaa kantaa Venäjää vastaan. Nyt on sitten uhkaillut Yhdysvaltoja ja varoitti, että USA:n on valittava joko Georgia tai Venäjä. Kylmän sodan henki puskee päälle.
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Lavrov on muutenkin ollut ärhäkkäällä päällä. Uhkaili Viroa, Latviaa ja Puolaa ottamasta liikaa kantaa Venäjää vastaan. Nyt on sitten uhkaillut Yhdysvaltoja ja varoitti, että USA:n on valittava joko Georgia tai Venäjä. Kylmän sodan henki puskee päälle.
Ja nyt uhkailee Condi jotta Venäjä eristetään.
Menee mielenkiintoiseksi...
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Voimapolitiikka elää ja voi hyvin. Kuinka moni forumisti uskoo edelleen siihen, että Venäjä ei ole Suomelle minkäänlainen uhka? Sen tämä kriisi ainakin todistaa, että vähintään kiertoteitse Venäjä on edelleen uhkatekijä Suomelle.

Venäjän hyökkäys Georgiaan oli tappio politiikoille, jotka uskoivat voimapolitiikan jääneen historiaan. Ulkopoliittisen instituutin erikoistutkija Henrikki Heikka arvioi, että SDP:n vasen laita ja poliittinen kenttä siitä vasemmalle joutuvat miettimään uudelleen Venäjä-kuvaansa.

Pitkällä tähtäimellä Heikka arvioi kriisin tekevän poliitikoille helpommaksi perustella Suomen Nato-jäsenyyttä.

- Aika harva enää tämän operaation jälkeen kyseenalaistaa sitä, että Suomella pitää olla uskottava puolustuskyky nimenomaan sitä ajatellen, että me voimme tehdä omat EU- ja Nato-linjaukset omista lähtökohdistamme.

Heikan mukaan Nato-suhde tulee ajankohtaiseksi puolestaan tulevalla vuosikymmenellä, kun joudutaan uusimaan asejärjestelmiä.

- Jos me ei pystytä yksin hankkimaan Hornetien seuraajia, niin joko me jäädään siihen asemaan, jossa Georgia on nyt eli naapuri voi tulla ja pommittaa, tai sitten me hankimme koneita yhteistyössä muiden maiden kanssa, ja tässä tulee se Nato-kytkentä.


Uskottavan puolustuskyvyn vaatimus taas tekee keskustalle ja demareille helpommaksi markkinoida aikanaan Nato-jäsenyyttä äänestäjilleen.

Viidakon voittopuutarhamallista

Erikoistutkija Heikka arvioi, että Venäjän voimankäyttö oli takaisku juuri suomalaisvasemmistolle. Sen sijaan kokoomuslaisten maailmankuvaan Venäjän käyttäytyminen sopii paremmin, samoin kuin Nato.

Heikka jakaa suomalaispoliitikot kahteen koulukuntaan ulko- ja turvallisuuspoliittisten näkemysten suhteen.

- Ensimmäistä koulukuntaa kollegani Tapani Vaahtoranta on kutsunut puutarhamallin kannattajiksi. Sen selkeimmät edustajat ovat olleet presidentti Halonen ja entinen ulkoministeri Tuomioja. He korostavat, että perinteinen voima- ja geopolitiikkaa on väistynyt tai väistymässä kansainvälisessä politiikassa ja ihmisoikeudet ja köyhyyden poistaminen ovat uusia haasteita, joihin pitää paneutua.

Toisen linjan Vaahtoranta on nimennyt viidakkomalliksi, joka korostaa, että perinteiset jännitteet ja voimankäyttö ovat yhä arkea kansainvälisessä politiikassa.

- Tämän mallin selkein muotoilu on puolustusministeri Jyri Häkämiehen (kok.) "Venäjä Venäjä Venäjä"-puhe, joka antaa hyvin erilaisen kuvan Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisesta haasteista, kuin sen mitä esimerkiksi Halosen puheista kuulee.

Kun Georgia on Suomen tavoin pieni Venäjän naapuri, hän uskoo tämän yhteyden vain vahvistavan viidakkomallin kannattajien asemaa suomalaisessa keskustelussa.

Stubbin tulikaste

Heikka arvioi kriisiin vaikutusten Suomeen näkyvän vasta vuosien päästä. Nopeitakin vaikutuksia on, ja sellaiseksi hän listaa ulkoministeri Alexander Stubbin (kok.) esiinmarssin kansainväliseen julkisuuteen. Kun aiemmin Suomen ulkopolitiikkaa ovat keskeisesti linjanneet tasavallan presidentti ja pääministeri, nousi nyt Stubb Suomen linjanvetäjäksi.

Heikan mielestä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestöä Etyjiä edustanut Stubb ansioitui siinä, että hän pystyi yhdistämään kovaan ja maltilliseen Venäjä-linjaan jakautuneet EU-maat.

- Hän ymmärsi sen, ettei Etyj ei ole se olennaisen instituutio tämän kriisin ratkaisussa vaan EU ja sen yhtenäisyys. Stubbin linjamuotoilut olivat sellaisia, että ne kelpasivat kaikille.

Presidentti Halosen hiljaisuuden taustalla Heikka taas uskoo olevan juuri pettymyksen Venäjän voimankäyttöön. Tämän hän arvioi pakottaneen koko vasemmiston pohtimaan Venäjä-kuvaansa.

STT / Tomi Oravainen
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mä vähän ihmettelen Venäjän ilmoitusta joukkojen vetämisestä Gorista. Aiemminhan Venäjä ilmoitti, ettei sillä ole joukkoja Gorissa. Venäläiset siis vetävät joukot Gorista, missä niitä ei sen aiemman ilmoituksen mukaan ollut.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mistähän syystä, en ole lainkaan yllättynyt, tuon yhden maailman luotettavimman maan toiminnasta.
iltalehti sanoi:
Venäjä ei vetäydykään Gorista
14.8.2008 12:40

Kaupunkiin on tuotu lisää venäläisjoukkoja.

Venäjän joukot ovat palanneet Potin satamakaupunkiin Georgiassa. Myös Gorin kaupunkiin on Georgian ulkoministeriön ilmoituksen mukaan tullut tulitauosta huolimatta lisää venäläissotilaita, vaikka aiemmin tänään venäläisjoukkojen ilmoitettiin vetäytyvän Gorista.

- Huolimatta tulitaukosopimuksesta venäläiset tuovat lisää joukkoja Goriin ja varustavat kaupunkia, ulkoministeriön edustaja Nato Chikovani sanoi uutistoimisto AFP:lle.

- Samaan aikaan Venäjän aseistetut joukot ovat palanneet Potiin.
iltalehti sanoi:
Venäjän joukot tulittivat toimittajia Gorissa
14.8.2008 12:39 (Päivitetty 14.8.2008 12:44)

Venäjän joukot ovat tulittaneet toimittajia vallanvaihtoon valmistautuvassa Gorin kaupungissa Georgiassa.

Kaupungissa olevan STT:n kirjeenvaihtajan mukaan tilanne kääntyi vaaralliseksi täysin yllättäen. Aluksi venäläissotilaat olivat antaneet toimittajien kuvata Gorin luovuttamiseen valmistautuvia sotilaita.

Ensimmäisten tietojen mukaan kukaan paikalla olevista kymmenistä toimittajista ei haavoittunut ammuskelussa.

STT
 

EdHunter

Uuden Englannin Nahkamies
Liittynyt
15.4.2008
Viestit
1128
Sijainti
Brave New World
Nyt olisi toki mukava saada Aleksanteri-instituutin puolueeton katsaus tilanteeseen :rolleyes:

Alkaa mennä aika vaaralliseksi touhuksi, jos kerran toimittajatkin ovat jo tulilinjalla :nope:
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Mustanmeren laivaston "kotiin" palaaminen ei olekaan enää ihan mutkatonta

Ukraina aikoo rajoittaa Venäjän laivaston pääsyä Sevastopolin tukikohtaan
Julkaistu 14.08.2008, klo 18.11 (päivitetty 14.08.2008, klo 18.45)

Ukraina aikoo rajoittaa Venäjän laivaston liikkeitä Sevastopolin satamassa. Venäjän Mustanmeren laivasto on vuokrannut Ukrainalta tukikohtansa Sevastopolissa, joka jäi Neuvostoliiton hajottua osaksi Ukrainaa.

Ukrainan presidentti Viktor Jushtshenko on antanut asetuksen, että Venäjän pitää pyytää Ukrainalta lupa ennen kuin Venäjän sotalaivat voivat palata Sevastopolin tukikohtaan. Venäjä lähetti Mustanmeren laivastonsa Georgian edustalle Etelä-Ossetian konfliktin puhjettua.

Venäjän pääesikunnan varapäällikkö, kenraali Anatoli Nogovitsyn sanoi, että Mustanmeren laivasto ottaa käskyjä vastaan vain Venäjän presidentiltä.

Ukrainan ja Georgian presidenteillä Viktor Jushtshenkolla ja Mihail Saakashvililla on läheiset suhteet, sillä molemmat nousivat valtaan niin sanotuissa värivallankumouksissa ja molemmat haluaisivat viedä maansa sotilasliitto Naton jäseneksi.

Jushtshenko vieraili äskettäin Baltian maiden ja Puolan johtajien kanssa Georgiassa osoittamassa tukeaan Saakashvilille.

AFP, Reuters
 
Ylös