Head nosti kissan pöydälle

Wilpuri

Senile Member
Liittynyt
28.6.1999
Viestit
9041
Sijainti
hki
Ferrari 4ever:
Tietääkseni Alonson kisa ei mennyt v**uilleen tuossa tilanteessa. Siis toisin kuin Rubensilla, joka joutui keskeyttämään.
Ei uskalla oikeastaan edes ajatellakaan, että mitä Alonsolle olisi voinut mahdollisesti tapahtua, mikäli ei olisi antanut periksi ja nostanut sen verran kaasua että pääsi kiilauksen alta pois..
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Schumacher veresteli siinä tilanteessa Span muistoja. :rolleyes:
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Selostaisitko Ferrari4ever miksi Montoya ansaitsi rangaistuksen Indyssä? Jos näin ajatellaan, niin kyllähän Montoya "puski" Schuminkin ulos Nürburgringillä, mutta selvisi siitä ilman rangaistusta. Indyssä Montoyan auton eturengas oli pitkän aikaa vähintään Rubensin takarenkaan kohdalla, joten Rubensin olisi pitänyt antaa tilaa sen verran, että molemmat olisivat selvittäneet mutkan, jossa kolari tapahtui. Tällä logiikallahan Villeneuven olisi pitänyt saada stop & go penalty Jerezissä 97, koska hän tunkeutui Schumacherin ajolinjalle...
On täysin turha verrata Jerezin tilannetta kyseisiin tapahtumiin, koska tilanteessa ei ollut mitään vastaavaa. Siinä oli yritys kilkata vastustaja ulos radalta - tarkoituksella.

Nyrren ohituksessa ei taasen ollut mitään vikaa, koska Montoya ohitti ulkokautta ja jätti mielestäni tarpeeksi tilaa Schumacherille. Indianapoliksessa Montoya tunki väkisin väliin vaikka tilaa ei ollut ja Rubens oli edellä. No minun mielestäni läpiajo oli ihan normi rangaistus tuosta mutta nuo tilanteet ovat subjektiivisia.
 

Maranelloman

Well-known member
Liittynyt
3.9.2000
Viestit
332
Otsikot vaihtuu, sisältö ei. Melko puuduttavaa spekulointia, mutta jatkakaa ihmeessä jos vain suinkin jaksatte.
 

Finn75

Well-known member
Liittynyt
12.12.2001
Viestit
620
Sijainti
Jyväskylä
Ferrari 4ever:
Tietääkseni Alonson kisa ei mennyt v**uilleen tuossa tilanteessa. Siis toisin kuin Rubensilla, joka joutui keskeyttämään. Tilanteet ovat subjektiivisia ja ratatuomariston vaihtuessa - jokaisen kilpailun jälkeen - on linja vaihtelevaa.

Itse en näe mitään väärää Montoyan rangaistuksessa. Eihän se drive through ime kuin about 10sek, jonka mies ansaitsi tuosta kolarista. Rubens maksoi sentään koko kilpailun.

Sitäpaitsi tästä on jo toikki (tuomariston päätökset kolaritilanteissa), jossa on jauhettu taas vaihteeksi Ferrarin suosinnasta ja mafiapelistä formuloissa. Sinänsä on hyvä keskustella uusista aiheista, koska sanontakin keksitt : "variety is the spice in our lifes". idea
Alonson pakottaminen 300km/h vauhdissa nurmikolle on siiviililainsäädännössä tapon yrittäminen. Siitähän tässä puhutaan. Onneksi mitään ei tapahtanut.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Vai, että tapon yrittäminen. Et yhtään enempää yrittänyt dramatisoida? "Siitähän tässä puhutaan" Ei hyvää päivää. Pidäppä hauskaa Pohjois-Koreassasi. Kannattaa ehkä muistaa, että "oven" sulkemisia tapahtuu vaikka kuinka usein. Mutta on aivan selvää, että vain Schumacherin liike ohittaa mediakynnyksen ja sitä kautta myös teidän huomionne. Eikös ajolinjan vaihtaminen kerran ole sallittuakin?

<small>[ 11-10-2003, 10:41: Message edited by: Ferrari 4ever ]</small>
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
No onhan nuo tuomiot suosinut ferraria. Mutta suurin ongelma on niiden linjattomuus ja FIA:n munattomuus seisoa niiden takana! Hockken starttikolari olisi ehottomasti rangaistava, toisin kuin Montoyan kolari.
Ett silleen!!!!!!!1
 

Williams-

Senior member
Liittynyt
14.5.2003
Viestit
1224
Sijainti
Hyvinkää
Niinpä niin, salaliittoa se FIA ja Ferkku tässä yrittää, mitä muutakaan.

Minusta tuo Williams-tallin tekninen johtaja P.Head on oikeassa siinä, että Montya rankaistiin turhaan tuosta tilanteestä Rubensin kanssa. Sehän oli vain pelkkä kilpailutilanne, mutta tuomaristo pelasi epäreilua peliä, mutta mikäs ihme se nyt on, kun kyseessä oli Ferrari ja Rubens, totta kai niiden pitää suosia Ferkkua.

Niih ja sitten tuo Ralfin kolarijuttu Hockenheimissä, täällä f1-foorumille varmasti suurinosa kirjoittilijoista syyttävät tästä Ralfia, mutta onkohab se nyt kumminkaan näin. Minä itse pidän syyllisenä tähän Rubensia, eikä edes tulisi mieleenkään syyttää tästä kolarista Ralfia, koska näin ei todellakaan ole.

Voidaan myös periaatteessa ajatella, että myös tämä Ralfin saama rangaistus olisikin ollut FIA:n ja Ferrarin salaliittoa, mutta jospa Ferkku ja FIA ovatkin salaliitossa Williamsia vastaan.

Huom; Tuo nyt oli vain minun mielipide. Ja tämä mielipiteeni perustuu sille, että Hockenhemissa Ralf todettiin tämän kolarin aloittajaksi<--Ferkun & FIA:n salaliittoa. Indyssa taas Montya rankaistiin täysin turhaan<--Tämäkin oli Ferkun & FIA:n salaliittoa.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
mutta jospa Ferkku ja FIA ovatkin salaliitossa Williamsia vastaan

Kirottua!

:D
 

michelin

Active member
Liittynyt
19.3.2001
Viestit
37
Kyllä Hockenheimissä tapahtunut kolari oli enemmänkin Kimin syytä kuin Ralfin tai Rubensin. Rubens oli kahden auton keskellä ja Kimi hyvän startin saaneena sukelsi odottaen muiden väistävän. Tässä kohdin olen Headin kanssa samaa mieltä, että väärää kuskia rangaistiin. Mutta päätös ei suosinut Ferraria vaan Mclarenia.
Indyn kolari oli sinänsä selvä. Montoyalla oli sisäpuolella kyllä tila ajaa, mutta ohitusyritys oli surkea. Jos edellä olevaa autoa työnnetään edellä kuin lumiauraa ja tämän jäädessä vielä radan varteen on siitä rangaistus paikallaan. Nyt joku kommentoi, että sehän oli kilvanajotilanne. Olihan se mutta rangaistava sellainen
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Williams-:
Minusta tuo Williams-tallin tekninen johtaja P.Head on oikeassa siinä, että Montya rankaistiin turhaan tuosta tilanteestä Rubensin kanssa. Sehän oli vain pelkkä kilpailutilanne, mutta tuomaristo pelasi epäreilua peliä, mutta mikäs ihme se nyt on, kun kyseessä oli Ferrari ja Rubens, totta kai niiden pitää suosia Ferkkua.
En sanoisi, että se olisi aivan täysin kilpailutilanne. Katsokaapas tarkemmin ketkä siinä ottivat kontaktia. Eikö se ollut Schumin pahin vastustaja mm-taistossa ja Schumin tallitoveri? Minun mielestä tämä fakta on jäänyt aivan liian vähälle huomiolle. Barrichello ajoi aika-ajon kevyellä autolla, jotta pääsisi kärkeen hidastelemaan montoyaa. Sehän oli Rubensin tarkoitus tässä kisassa eikö? Rubens vaan sitten yritti lopettaa montyn kisan ajamalla tätä päin.

Niih ja sitten tuo Ralfin kolarijuttu Hockenheimissä, täällä f1-foorumille varmasti suurinosa kirjoittilijoista syyttävät tästä Ralfia, mutta onkohan se nyt kumminkaan näin. Minä itse pidän syyllisenä tähän Rubensia, eikä edes tulisi mieleenkään syyttää tästä kolarista Ralfia, koska näin ei todellakaan ole.
Jos Rubens olisi jarruttanut niin koko homma niin mitään ei tapahtunut. Mutta Rubens ei jarruttanut vaan väisti kimin kylkeen. Ketkä kaksi tässä kolarissa sitten keskeyttivät? Olivatkohan ne Kimi ja Ralf, Schumin pahimmat vastustajat mm-taistossa tuolla hetkellä?

Onko hieman kummaa, että Schumin tallitoveri on kolaroinut kaikkien Schumin pahimpien vastustajien kanssa? Indyssä Rubens yritti lähdössä estellä montoyaa aikalailla. Vaihtoi linjaa ainakin kolme kertaa. Kuinkas monta kertaa sitä saikaan vaihtaa? Kunnes lopulta ajoi sitten tämän kylkeen kakkosmutkassa.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
michelin:
Kyllä Hockenheimissä tapahtunut kolari oli enemmänkin Kimin syytä kuin Ralfin tai Rubensin. Rubens oli kahden auton keskellä ja Kimi hyvän startin saaneena sukelsi odottaen muiden väistävän. Tässä kohdin olen Headin kanssa samaa mieltä, että väärää kuskia rangaistiin. Mutta päätös ei suosinut Ferraria vaan Mclarenia.
Onko sinusta oikein että kuljettaja pakotetaan radalta pois kun hän suoralla toisen auton rinnalla? Ajatteleppas hieman. Se että suoralla tehdään näin on kaikkea muuta kuin rehtiä ajamista. Kun rubens huomasi, että Ralf tulee päin niin rubensin olisi pitänyt hiljentää. Mitä se auttaa kenenkään kisaa, että sen sijaan että hiljennettäisiin ajetaankin toista kylkeen?

Vai mitä itse tekisit? Ajattele, että ole kolmikaistaisella moottoritiellä. Olet keskimmäisellä kaistalla. Oikealla puolellasi oleva auto aikoo vaihtaa kaistaa vilkuttamatta ja katsomatta kuollutta kulmaa. Auto alkaa tulla sinun kylkeäsi päin. Mitä teet? Kaksi vaihtoehtoa: Painatko jarrua vai ajatko vasemmalla puolellasi olevaa autoa kylkeen?

Indyn kolari oli sinänsä selvä. Montoyalla oli sisäpuolella kyllä tila ajaa, mutta ohitusyritys oli surkea. Jos edellä olevaa autoa työnnetään edellä kuin lumiauraa ja tämän jäädessä vielä radan varteen on siitä rangaistus paikallaan. Nyt joku kommentoi, että sehän oli kilvanajotilanne. Olihan se mutta rangaistava sellainen
Oli yritys surkea tai ei, niin jos auto on sisäpuolella niin ei sitä päin saa silti ajaa. Rubens oli edellä ja hänellä olisi ollut sisälinja seuraavaan mutkaan, ja olisi ollut edellä seuraavankin mutkan jälkeen, mutta hän päätti kuitenkin ajaa montyä päin.
 

Zanthic

Musta Lammas
Liittynyt
21.7.2003
Viestit
351
Sijainti
Oulu
Ensin meinasin vastata perin pohjaisesti Oldezin syytöksiin mutta enpä jaksa, tuollaisen sokean fanipojan mielipiteitä kun ei faktoilla muuteta.
 

michelin

Active member
Liittynyt
19.3.2001
Viestit
37
Rubens ajaa päin, Rubens jarruttelee, Rubenes sitä, Rubens tätä. Kivoja satuja. Ottakaa nyt puheenaiheeksi se Coldhardin "merkkaus" Schumachherin auton vasemmassa kyljessä Shellin logon päällä
 

Wilpuri

Senile Member
Liittynyt
28.6.1999
Viestit
9041
Sijainti
hki
Zanthic:
Ensin meinasin vastata perin pohjaisesti Oldezin syytöksiin mutta enpä jaksa, tuollaisen sokean fanipojan mielipiteitä kun ei faktoilla muuteta.
Itse taas en ymmärrä, että miten ihmeessä joku näkee Räikkösen suurimmaksi syypääksi tuohon kolariin. Myös Barrichellon syyttäminen Hockenheimin kolarista on käytännössä lähes yhtä käsittämätöntä.

Liioin ihmettelen sitä näkemystä, että jos joku kuljettaja on toista kuljettajaa hieman edellä, mutta ei kuitenkaan täysin ohi vaan osittain rinnalla, niin tuossa tapauksessa kyseinen hieman edelläoleva kuljettaja voi alkaa kiilaamaan osittain rinnallaolevaa kuljettajaa ulos radalta. Ja sitten jos kolari syntyy, niin syytetään sitten vielä sitä kiilattua osapuolta sen vuoksi, että meni änkemään pieneen rakoon.
 

Zanthic

Musta Lammas
Liittynyt
21.7.2003
Viestit
351
Sijainti
Oulu
Wilpuri:
Zanthic:
Ensin meinasin vastata perin pohjaisesti Oldezin syytöksiin mutta enpä jaksa, tuollaisen sokean fanipojan mielipiteitä kun ei faktoilla muuteta.
Itse taas en ymmärrä, että miten ihmeessä joku näkee Räikkösen suurimmaksi syypääksi tuohon kolariin. Myös Barrichellon syyttäminen Hockenheimin kolarista on käytännössä lähes yhtä käsittämätöntä.

Liioin ihmettelen sitä näkemystä, että jos joku kuljettaja on toista kuljettajaa hieman edellä, mutta ei kuitenkaan täysin ohi vaan osittain rinnalla, niin tuossa tapauksessa kyseinen hieman edelläoleva kuljettaja voi alkaa kiilaamaan osittain rinnallaolevaa kuljettajaa ulos radalta. Ja sitten jos kolari syntyy, niin syytetään sitten vielä sitä kiilattua osapuolta sen vuoksi, että meni änkemään pieneen rakoon.
Ralfin syytähän se oli ja tuomariston päätöskin sen todistaa. Ralf osui ensin Rubensiin jonka seurauksena Rubens osui Kimiin joten kolari olisi vältetty jos Ralf ei olisi kääntynyt Rubensin kylkeen. Mutta asiahan on jo käsitelty joten ei siitä sen enempää.

<small>[ 11-10-2003, 19:54: Message edited by: Zanthic ]</small>
 

Wilpuri

Senile Member
Liittynyt
28.6.1999
Viestit
9041
Sijainti
hki
Zanthic:
Mutta asiahan on jo käsitelty joten ei siitä sen enempää.
Arvelinkin sinun olevan samaa mieltä kanssani, vaikkakin ihan hieman epäselväksi se jäi tuossa kun tartuit vain oldezin michelinille osoitettuun viestiin ja jätit michelinin viestin huomioitta..
Mutta se siitä, homma on joo käsitelty :) .

Tuo näkemys hieman edelläolevan kiilausoikeudesta rinnalla taaempana olevaa kohtaan kuitenkin elää (tässäkin topikissa Barrichello vs. Montoya Indianapoliksessa)..
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Zanthic:
Ensin meinasin vastata perin pohjaisesti Oldezin syytöksiin mutta enpä jaksa, tuollaisen sokean fanipojan mielipiteitä kun ei faktoilla muuteta.
En minä nyt aivan täysin tosissani ollut... Kunhan heittelin ilmoille ajatuksia, ehkä hieman liioitellen. Itse en usko, että Rubens olisi mitään tehnyt tahallaan, mutta aikamoinen sattuma se kuitenkin on, että rubens kiilasi montyn eteen indianapolisissa.

Siitä Coulthard merkkauksesta sen verran, että olivat he samalla kierroksella? Meinaan jos olivat niin Coulthardin teko on minun mielestä aivan yhtä sallittua kuin Barrichellon kiilaaminen.
 

Zanthic

Musta Lammas
Liittynyt
21.7.2003
Viestit
351
Sijainti
Oulu
Noh, eipä tuota "lauantaihorteessa" tunnetusti silmä eikä pääkoppa muutenkaan pelaa. Eikä kyllä jaksa alkaa kinaamaan siitä Indystäkään vaikka mielestäni Barrichello ei siellä mitään "tahallista" tehnyt mutta olkoon. Toivotaan vaan että huomenna ajetaan reilu kisa. Ja Head voisi jättää ne kissat jo rauhaan.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tän päivän IS/IL kertoo, että Panisin mielestä Schummelia ois pitänyt keltasista lipuista rangasta!
Ett silleen!!!!!!!1
 
Ylös