Hedelmöityshoito

[JPP]

Onhan se vähän eri asia ehkäistä lasten syntymistä kuin tappaa jo syntyneitä.

:doubtful: Oot nyt tainnut käsittää hedelmöityshoidon hiukan väärin.

 

[joukahainen]

Kävin lukaisemassa ko. tutkimusta. Se on mielestäni humanistista hubbabubbaa, jota ei pitäisi edes tieteeksi kutsua. Mikäli halutaan luotettavia tuloksia, niin otoskokojen on oltava riittäviä ja satunnaisia. Nythän ainakin lesboryhmän otoskoko oli pieni, ja vastaajat olivat ns. vapaaehtoisesti tutkimuksessa mukana. Analyysi nähtävästi perustui pääasiassa osallistujien vastauksiin, joita yleensä kaunistellaan. Taisi olla myös niin, että vertailuryhmien koulutustasoissa oli merkittävä ero - lesboparien hyväksi.

Minusta on ok sanoa, että tämän tutkimuksen tulos oli sitä ja tätä. Mutta tällaisen tutkimuksen yleistäminen isompaan mittakaavaan on pelkkä mielipide tai uskomus.

Niin ja uskon 'tutkimuksesta' huolimatta, että lesboparit ovat ihan ok kasvattajia. Paitsi jos haluaa pojastaan jääkiekkoilijan tai muun alfauroksen.

Jos luit koko tutkimuksen niin varmasti huomasit että tekijät itse ovat tietoisia tietyistä sen heikkouksista. Kannattaa muistaa että harvoin tieteessä käy niin että joku yksittäinen julkaisu osoittautuu ratkaisevaksi vaan asian ymmärtämiseksi tarvittava todistusaineisto kertyy lukuisista tutkimuksista jotka kaikki osaltaan ja omine heikkouksineenkin osoittavat samaan suuntaan.
Siksi laitoinkin aiemmin linkin Wikipedian aihetta käsittelevälle sivulle.

 

[Melinda]

Eiköhän luovuta saman tien omista- ja lastemme rokotuksista, lääke- ja sairaalahoidoista jne.

Et näe mitään eroa elävien kiduttamisella/tappamisella ja sillä ettei synnytetä (väkisin) uusia?

 

[Lunssila]

:doubtful: Oot nyt tainnut käsittää hedelmöityshoidon hiukan väärin.

Siis se on sitä "ehkäisyä" kun hoitoa ei anneta.

 

[tmoi]

Et näe mitään eroa elävien kiduttamisella/tappamisella ja sillä ettei synnytetä (väkisin) uusia?

Niin. Lapsettomuuskin on kyllä eräänlaista kiduttamista.

Nimimerkillä kokemusta löytyy.

 

[JPP]

Siis se on sitä "ehkäisyä" kun hoitoa ei anneta.

:idea: Niin juu, tolleen ajateltuna.

 

[Melinda]

Niin. Lapsettomuuskin on kyllä eräänlaista kiduttamista.

Nimimerkillä kokemusta löytyy.

Onhan se varmasti niinkin. :dunno: Kiduttamista lienee myös eläminen vaikka kiinalaisessa orpokodissa.

 

[tmoi]

Onhan se varmasti niinkin. :dunno: Kiduttamista lienee myös eläminen vaikka kiinalaisessa orpokodissa.

On toki :dunno:

Se vaan ei paljoa suomalaisia lapsettomia auta, ellei ole ylimääräistä rahaa pirusti, hyvässä yhteiskunnallisessa asemassa (kuten muutamat meidän ministerit ) ja paljon vapaa-aikaa.

Mites ne adoptiot nykyään menee. 35-ikävuoden jälkeen (jos ei ole lasta tullut vissiin kymmeneen vuoteen) ja siitä sitten jonossa vähintään kymmenen vuotta, ennen kuin on edes mahdollisuuksia. Sitten muutamia edullisia matkoja kiinaan jne jne......:dunno:

Moni on vittuuntuneisuuttaan menny narun jatkoksi :nope::nope:

 

[Melinda]

Mites ne adoptiot nykyään menee. 35-ikävuoden jälkeen (jos ei ole lasta tullut vissiin kymmeneen vuoteen) ja siitä sitten jonossa vähintään kymmenen vuotta, ennen kuin on edes mahdollisuuksia. Sitten muutamia edullisia matkoja kiinaan jne jne......:dunno:

Juurikin tähän pitäisi saada kohennus. Kannustaisi useampia adoptoimaan, vaikka hedelmöityshoidot olisivatkin saatavilla. Ja inhimillinen kärsimys vähenisi molemmissa päissä.

Ei, en minä tiedä miten se tehdään.

 

[joukahainen]

Et näe mitään eroa elävien kiduttamisella/tappamisella ja sillä ettei synnytetä (väkisin) uusia?

Tottakai ymmärrän eron. Vertaukseni oli kehno koska se näytti vievän ajatukset toiseen suuntaan kuin itse ajattelin - tarkoituksenani oli pyrkiä havainnollistamaan mihin tuo Zaikomin esittämä ajattelutapa saattaa johtaa vietynä "eteenpäin".
Ehdottamaasi hedelmöityshoitojen totaalikieltämistä en kannata, ehkä ymmärrä lainkaan. Mitä tulee ehdotukseesi adoptointiprosessien helpottamisesta niin tulee vain mieleen että lapsikauppa taitaa jo nykyisellään olla melkoinen ongelma ja hyvä "pisniis" tietyissä osissa maailmaa. Lainsäädännön helpottaminen ei siten välttämättä johtaisi lasten kannalta parempaan lopputulokseen.

 

[Archie]

Jos luit koko tutkimuksen niin varmasti huomasit että tekijät itse ovat tietoisia tietyistä sen heikkouksista. Kannattaa muistaa että harvoin tieteessä käy niin että joku yksittäinen julkaisu osoittautuu ratkaisevaksi vaan asian ymmärtämiseksi tarvittava todistusaineisto kertyy lukuisista tutkimuksista jotka kaikki osaltaan ja omine heikkouksineenkin osoittavat samaan suuntaan.
Siksi laitoinkin aiemmin linkin Wikipedian aihetta käsittelevälle sivulle.

Ongelma tämän tyyppisissä tutkimuksissa on kvalitatiivisten ja kvantitatiivisten menetelmien sekoittaminen keskenään siten, että rikotaan kvantitatiivisten menetelmien perusolettamuksia.. Siitä huolimatta tulokset raportoidaan 'oikeina', mutta 'pienin varauksin'. Se on väärä tapa tehdä asia. Mikäli kvantitatiivisten menetelmien perusolettamuksia ei noudateta, niin niiden tulokset eivät ole luotettavia. Se on lähes sama kuin heittäisi kuudesti kolikkoa ja sen tiedon perusteella tekisi yleistyksen kolikonheiton todennäköisyysjakaumasta.

 

[7son7]

Tämän aiemmin linkkaamani sivun aineiston perusteella voi melko helposti havaita että näihin kysymyksenasetteluihin perehtynyt tiede, ja sitä on runsaasti, on johtopäätöksissään jotakuinkin yksimielistä.

Jos haluat Wikipediaa uskoa niin lue edes Discussion osio lapi. Wiki on hyvin yksipuolinen ja sensuroiva monissa asioissa. Nayttaa silta etta, pikaisella vilkaisulla, taman toikin Discussionissakin kaydaan ihan vilkasta kiistelya.

Elkaa nyt sentaan Wikia uskoko sokein silmin. Mikaan/kukaan ei kykene takaamaan sen neutraalisuutta.

 

[markoj]

Enpä osaa tuohon ottaa kantaa kun en tiedä mihin tutkimuksiin viittaat. Itse olen lukemani perusteella ollut käsityksessä että sekä homo- että lesboliitoissa väkivalta on jotakuinkin yhtä yleistä kuin heteroliitoissakin.

En mä löytäny niitä mihin viittasin. Ne löyty kuitenki sitä kautta, kun tutustuin taannoin tuohon http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/liitto/julkaisut/vaiettu_naiseus-raportti_2009/

Tuo Lori Girshick on myös mahdollinen ja jopa luultava linkki
http://www.vakivalta-apua.fi/arkisto_girshick.shtml
http://www.upne.com/1-55553-528-3.html

 

[markoj]

Mikaan/kukaan ei kykene takaamaan sen neutraalisuutta.

Mikähän olisi sellainen tietolähde, jonka neutraalius olisi taattu takuulla neutraalin tahon toimesta?

 

[haju]

Mielestäni kaikkien pariskuntien pitäisi saada yhtäläiset oikeudet hedelmöityshoitoihin/lapsen hankintaan.

Olen täysin samaa mieltä. Kokoomuksen puoluekokouksen esitys sukupuolineutraalista avioliittolaista oli varsin tervetullut tuulahdus politiikan saralla. Ymmärtääkseni se tarkoittaisi mm. sitä, että myös miespareilla olisi oikeus adoptioon.

Tässä otsikossa ei ole käsitelty kuin lesboparien ja yksinäisten naisten oikeuksia (kuten aiemmin sanoin, vastustan yksinäisen ihmisen,olkoon nainen taikka mies, oikeutta hedelmöityshoitoon), mutta missä on miesparien oikeudet/mahdollisuudet lapsen hankintaan?

Ja toisin kuin haju, kannatan sukupuolten tasa-arvoa. En naisten etuoikeuksia.

Minä en kategorisesti vastusta itsellistenkään (tuo käyttämäsi "yksinäinen" on huono, monien itsellisten loukkaavaksi kokema termi) ihmisten oikeutta hedelmöityshoitoihin tai adoptioon.

Jäi kyllä hämäräksi kuinka olit päätynyt ajatukseen, että kannattaisin ainoastaan naisten etuoikeuksia enkä sukupuolten tasa-arvoa.

 

[haju]

En mä löytäny niitä mihin viittasin. Ne löyty kuitenki sitä kautta, kun tutustuin taannoin tuohon http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/liitto/julkaisut/vaiettu_naiseus-raportti_2009/

Tuo Lori Girshick on myös mahdollinen ja jopa luultava linkki
http://www.vakivalta-apua.fi/arkisto_girshick.shtml
http://www.upne.com/1-55553-528-3.html

No eikös näissä vain murrettu sitä myyttiä, että naisten kesken väkivaltaa ei esiintyisi lainkaan. Melko kaukana tuo on vielä aiemmin esittämästi väitteestä, että väkivalta olisi homosuhteissa huomattavasti yleisempää kuin heterosuhteissa.

 

[markoj]

No eikös näissä vain murrettu sitä myyttiä, että naisten kesken väkivaltaa ei esiintyisi lainkaan. Melko kaukana tuo on vielä aiemmin esittämästi väitteestä, että väkivalta olisi homosuhteissa huomattavasti yleisempää kuin heterosuhteissa.

Tossa kotimaisessa oikeastaan ainoassa asiaa käsitellyssä projektissa tehtiin toki vain sitä. Tuosta Lori Girshickin jutskasta en onnistunut löytämään mainosta kummempaa. Enkä viittis tilatakkaan tota kirjaa.

 

[markoj]

Tuossa kirjassa viitataan samoihin tutkimuksiin (lukemien perusteella). Toivottavasti linkki toimii. Linkki menee keskelle kirjaa, jossa noista prosenteista ym.

http://books.google.com/books?id=kuV8pY6Zc14C&lpg=PP1&dq=No More Secrets: Violence in Lesbian Relationships&hl=fi&pg=PA10#v=onepage&q&f=false

Edit: Mutta nyt sain tarpeekseni tästä aiheesta, joten jatkakaa ilman mua.

 

[Mosse]

No eikös näissä vain murrettu sitä myyttiä, että naisten kesken väkivaltaa ei esiintyisi lainkaan. Melko kaukana tuo on vielä aiemmin esittämästi väitteestä, että väkivalta olisi homosuhteissa huomattavasti yleisempää kuin heterosuhteissa.

Olisiko kellään heittää omakohtaista kokemusta näistä homo- ja heterosuhteista?

 

[Archie]

Minkäs ikäisille niitä hedelmöityshoitoja pitäisi antaa? Jos niitä ylipäätään annetaan sellaisille, jotka ei luonnostaan lisäänny.. niin eikö niitä voi silloin antaa yli 50 vuotiaillekin? Entä pitäisikö niitä antaa huomattavasti ylipainoisille, joiden lapsettomuus todennäköisimmin johtuu painosta? Varmaan pitää, jos kyseessä on 'perusoikeus'. Kenelle sitten ei pitäisi?