Hedelmöityshoito

[JPP]

En oikein ymmärrä minkä ajatusrakennelman mukaan haluaisit hedelmöityshoidot ensisijaisesti heteroille tarjota.

Mun puolestani lesboille voi ihan hyvin antaa hedelmöityshoitoa siinä kuin heteroillekin. Mitä tulee noihin ajatusrakennelmiin niin äkkiseltään tulee mieleen, että heteroilla kyse oikeasti on hedelmällisyydestä kun taas lesboilla enemmän siitä, millä menetelmällä se muksu alulle laitetaan.

Ihan sivuhuomautuksena, mikä mahtaa olla käytäntö, kun heteropari menee hedelmöityshoidon perään kyselemään, kehotetaanko ensin "kokeilemaan vielä muutama kerta jos vaikka tärppäisi"? Voisi kuvitella, että lesboparin kohdalla moista ehdotusta ei esitetä. Sinänsähän asialla ei sen kummempaa merkitystä lesbojen hedemöityshoidon oikeutuksen kannalta ole.

 

[haju]

En epäile, etteivätkö lesbot suoriutuisi äitiydestä siinä missä heterotkin. Hedelmöityshoitoihin liittyviä käytäntöjä/sääntöjä (varsinkaan amerikkalaisia) en tunne, mutta oliskohan kuitenkin niin, että tuota tilastoa vinouttaa sellainen asia, että kyseisiin hoitoihin ei ehkä kelpuuteta ihan ketä tahansa ja siittiönluovuttajatkin ymmärtääkseni valikoidaan hyvinkin tarkasti? Vai verrattiinko tuossa lesboja muihin hedelmöityshoitoja saaneisiin naisiin?

Kova on usko siittiöiden voimaan, jos oikeasti ajattelet että tuota tutkimusta on vääristänyt erityisen hyvin valikoidut spermaerät

 

[Timanfaya]

Olen ehkä vanhanaikainen, mutta mielestäni lapselle kuuluu äiti ja isä.

Olen samaa mieltä... Lapsen kehitystä ja kasvua ajatellen äiti ja isä ovat elintärkeitä.

 

[Balthazar]

Kova on usko siittiöiden voimaan, jos oikeasti ajattelet että tuota tutkimusta on vääristänyt erityisen hyvin valikoidut spermaerät

No kerros nyt miten asia on, jos tiedät. Vai meinaatko, että siittiöt on puristettu ihan randomvalinnalla, ensimmäiseltä vastaantulevalta puliveivarilta?

 

[JPP]

Olen samaa mieltä... Lapsen kehitystä ja kasvua ajatellen äiti ja isä ovat elintärkeitä.

Toisaalta tässä joukahaisen viestissä on juttua siitä, että lesbot saavat myös aikaan ihan kohtuullista kehitystä ja kasvua.

 

[markoj]

Kova on usko siittiöiden voimaan, jos oikeasti ajattelet että tuota tutkimusta on vääristänyt erityisen hyvin valikoidut spermaerät

Onko sulla jotain infoa, ettei näin ois toimittu. Käsittääkseni hedelmöityshoidoissa valikoidaan varsin tarkkaan siittiöiden luovuttaja. Siis tuolla amerikan maassa, missä tutkimuskin oli tehty.

 

[Balthazar]

Onko sulla jotain infoa, ettei näin ois toimittu. Käsittääkseni hedelmöityshoidoissa valikoidaan varsin tarkkaan siittiöiden luovuttaja. Siis tuolla amerikan maassa, missä tutkimuskin oli tehty.

Näyttäis vähän siltä, että hajun mielestä isältä (eikä varmaan myöskään äidiltä) saadulla perimällä ole mitään merkitystä lapsen kehityksen kannalta.

 

[haju]

No kerros nyt miten asia on, jos tiedät. Vai meinaatko, että siittiöt on puristettu ihan randomvalinnalla, ensimmäiseltä vastaantulevalta puliveivarilta?

Olet nähtävästi ainakin puolivakavissaan sitä mieltä, että tuota tutkimusta on voinut vääristää se, että spermanluovuttajiksi on siunaantunut yksilöitä, joiden perimän vuoksi lesboäitien lapset ovat psykologisesti kypsempiä ja heillä on vähemmän käytösongelmia kuin heteroperheiden lapsilla? Rehellisesti sanottuna en tunne kovin tarkasti spermanluovuttajien valintaprosessia. Minun on kuitenkin hyvin vaikea kuvitella, että minkäänlainen spermanseulonta voisi johtaa tuollaiseen lopputulokseen.

 

[haju]

Onko sulla jotain infoa, ettei näin ois toimittu. Käsittääkseni hedelmöityshoidoissa valikoidaan varsin tarkkaan siittiöiden luovuttaja. Siis tuolla amerikan maassa, missä tutkimuskin oli tehty.

Näyttäis vähän siltä, että hajun mielestä isältä (eikä varmaan myöskään äidiltä) saadulla perimällä ole mitään merkitystä lapsen kehityksen kannalta.

En edelleenkään tunne amerikkalaista siittiönluovutuskäytäntöä kovin tarkasti. Valistunut arvaukseni kuitenkin on, että jos tuon artikkelin vertaisarvioijina olisitte tuon asian esiin nostaneet, lehden editori olisi viitannut ajatuksillenne kintaalla.

 

[JPP]

Mun mielestäni Balthazarin pääpointti oli se, verrattiinko lesbovanhempien lapsia nimenomaan hedelmöityshoitoja saaneiden heterovanhempien lapsiin vai ihan vaan yleensä heterovanhempien lapsiin.

 

[Balthazar]

Mun mielestäni Balthazarin pääpointti oli se, verrattiinko lesbovanhempien lapsia nimenomaan hedelmöityshoitoja saaneiden heterovanhempien lapsiin vai ihan vaan yleensä heterovanhempien lapsiin.

Nimenomaan, ja oma valistunut arvaukseni on, että myös tälle merkityksettömälle detaljille editori olisi ehkä hajun mielestä viitannut kintaalla.

 

[joukahainen]

Tutkimuksessa sanotaan luovuttajista ainakin seuraavaa:

Within the lesbian family sample, no Child Behavior Checklist differences were found among adolescent offspring who were conceived by known, as-yet-unknown, and permanently unknown donors or between offspring whose mothers were still together and offspring whose mothers had separated.

 

[haju]

Nimenomaan, ja oma valistunut arvaukseni on, että myös tälle merkityksettömälle detaljille editori olisi ehkä hajun mielestä viitannut kintaalla.

Todennäköisesti juuri näin; teillä tuntuu tosiaan olevan kova usko valikoidun sperman voimaan.

 

[Balthazar]

Musta taas tuntuu, että sulla on kova halu uskoa tuon tutkimuksen tuloksiin ja kuuluttaa sitä meille ahdasmielisille. Itse haluaisin saada vähän lisätietoa asiasta.

 

[JPP]

Jos jätetään spermat väliin hetkeksi ja palataan siihen vertailuryhmään. Eli verrattiinko niitä lesboparien lapsia a) heteroparien lapsiin vai b) hedelmöityshoitoa saaneiden heteroparien lapsiin?

 

[haju]

Lueskelin tähän aiheeseen liittyviä artikkeleita hieman tarkemmin muutamia vuosia sitten, kun viimeksi tähän säikeeseen kirjoitin. Silloisen perehtymiseni perusteella kirjoitin seuraavaa (kirjoitus tuossa vähän ylempänä):

Tutkimusten mukaan lesbo- tai homovanhempien kasvattamien lasten persoonallisuuden kehityksessä, psykologisessa kehityksessä tai sukupuoli-identiteetissä ei ole eroa verrattuna heterovanhempien kasvattamiin lapsiin. Homo/lesbovanhempien kasvattamista lapsista ei myöskään tule homoja yhtään sen todennäköisemmin kuin heterovanhempienkaan lapsista. On myös todettu, että lasten kehitykseen ja esimerkiksi koulumenestykseen vaikuttaa vanhempien sitoutuminen lastensa kasvatukseen, ei vanhempien sukupuolinen suuntautuminen. Tässä suhteessa lesbopareja voidaan pitää keskimäärin jopa heteroja parempina vanhempina.

Ahdasmieliset voivat vetää henkeä; vanhempien lesbous ei sinänsä tee lapsista parempia. Tutkimusten mukaan aivan yhtä hyviin kasvatustuloksiin voivat päästä heterovanhemmat, jotka sitoutuvat lastensa kasvatukseen.

 

[7son7]

Suurin ongelma tallaisten tutkimusten kanssa on etta mika on otannan laajuus. Lesbopariskuntien lapsia on suhteessa paljon vahemman kuin heterovanhempien. Tasta johtuen heterovanhempien lapsien eroavaisuuksien skaala on huomattavasti laajempi kuin pienen lesboryhman. Tama epasuhta kahden ryhman kokonaislukumaaran kanssa voi vaaristaa tulosta.

Jos lesbo-otanta on 1000 parista 100 lasta ja hetero-otanta 1000000 parista 100 lasta niin vakisinkin syntyy epasuhta tutkittavien ryhmien valilla. En ole tarkistanut miten tutkimuksen suoritaneet tutkijat ovat valinnan suorittaneet. Eika hirveasti kiinnostakkaan :wink: Kunhan vain urputan.

Itse veikkaisin etta kahdella ryhmalla ei ole suurta eroa, jos otannan epasuhta otetaan huomioon. Jos siis epasuhta on olemassa.

 

[JPP]

Näköjään verrattiin lesboparien lapsia otokseen, josta käytetään englanninkielistä nimitystä Achenbach's normative sample of American youth. Jotenkin tuo kuulostaa hiukan siltä, että ei olisi hedelmöityshoitoa saaneiden heteroiden lapsista kyse, mutta voin kuulostella väärinkin.

 

[Balthazar]

Ahdasmieliset voivat vetää henkeä; vanhempien lesbous ei sinänsä tee lapsista parempia. Tutkimusten mukaan aivan yhtä hyviin kasvatustuloksiin voivat päästä heterovanhemmat, jotka sitoutuvat lastensa kasvatukseen.

Kiinnostava muotoilu.

 

[markoj]

Lueskelin varsin otsakkeen viiden vuoden takaiset viestit (erityisesti omat) ja huomasin, etten ole muuttanut mielidettäni tässä asiassa. Mielestäni kaikkien pariskuntien pitäisi saada yhtäläiset oikeudet hedelmöityshoitoihin/lapsen hankintaan. Tässä otsikossa ei ole käsitelty kuin lesboparien ja yksinäisten naisten oikeuksia (kuten aiemmin sanoin, vastustan yksinäisen ihmisen,olkoon nainen taikka mies, oikeutta hedelmöityshoitoon), mutta missä on miesparien oikeudet/mahdollisuudet lapsen hankintaan?

Ja toisin kuin haju, kannatan sukupuolten tasa-arvoa. En naisten etuoikeuksia.