Hedelmöityshoito

[haju]

Kohta alkaa olla kovin vaikeaa määritellä minkä ihmisen perustarpeen tai halun tyydyttämiseen ylipäätään voidaan, tai ei voida, käyttää yhteiskunnan varoja.

Tämä yhteiskunnan varojen käyttö tuntuu aiheuttavan hämmennystä. Naisparit saavat yhteiskunnan tukea, jos lääketieteelliset perusteet täyttyvät. Muutoin he maksavat hoidot itse. Yhteiskunnan tuki määräytyy täysin samoin perustein, kuin heteroparien kohdalla. Määrittelyn vaikeus löytyy siis ainoastaan ahdasmielisestä aivokopastasi.

 

[Törni]

Määrittelyn vaikeus löytyy siis ainoastaan ahdasmielisestä aivokopastasi.

Niin, en minä vielä vastustanut mitään. Pohdin vain yleisesti millaisia ihmisen perustarpeita yhteiskunnan tulee kustantaa ja millaisia ei. Jos erilaisten asioiden arvottamisen pohdinta koetaan ahdasmieliseksi, niin elämme melko omituisessa yhteiskunnassa. Vai mitä itse olet mieltä?

Jos tämä on sinusta offtopiikkia, niin pyydän nöyrimmästi anteeksi. Ei tämä minusta kuitenkaan sieltä räikeimmästä päästä ole.

 

[Juskanen]

Teillä on ihailtavan selvät mielipiteet. Minulle tämä on niin hankala asia, että en osaa ottaa kantaa. Tärkeintä lapselle on rakastava vanhempi, vaikka vain yksikin. Mutta eihän mitään lasta edes ole siinä vaiheesa, kun hoitoihin hakeudutaan. Kuinka suhtautua adoptioon vaihtoehtona... en tiedä. Tiedän kyllä millaista on se tuska, kun raskaaksi tulemisen sijaan löytää veripisaran pikkuhousuistaan. Tiedän myös, millaista on se pohjaton onni ja rakkaus, jonka minulle vain oma lapsi on pystynyt elämässä antamaan.

Juhannuksen aikoihin nuoruudenystäväni sai lapsen. Tai siis hänen naisystävänsä on biologinen äiti. Luovuttaja oli Tanskasta. Olisiko sitten jotenkin oikeampi vaihtoehto heille ollut muumimuki tai baarihoito... Nämä on liian vaikeita asioita minulle.

Jonesin kanssa samoilla linjoilla olen.

 

[Archie]

Maailma on täynnä vanhempia jotka eivät niistä välitä, jättävät ryyppyputkiensa aikana päiväkausiksi ilman ruokaa ja samat vaipat voi olla päällä päivätolkulla.:nope:

Totta, mutta hedelmöityshoidon salliminen naispareille tai vaikkapa eunukeille ei paranna mitenkään huonosti voivien lasten tilannetta. Sikäli ihmeellistä, että tällä argumentilla asiaa usein perustellaan.

 

[Balthazar]

Naiskansanedustajat äänestivät suorastaan liikuttavan yksimielisesti, mutta miehillä äänet menivät 70 (J), 49 (E) ja 3 (P). Mun mielessäni suhde on samansuuntainen, tosin minusta heteroidenkaan hedelmöityshoidot eivät tulisi kuulua julkisen terveydenhuollon piiriin. Melkeinpä kieltäisin hedelmöityshoidot kokonaan kaikilta; sekä Suomessa että muualla on ihan riittävästi hylättyjä ja kaltoinkohdeltuja lapsia, joille kunnollinen koti olisi unelmien täyttymys.

 

[joukahainen]

Melkeinpä kieltäisin hedelmöityshoidot kokonaan kaikilta; sekä Suomessa että muualla on ihan riittävästi hylättyjä ja kaltoinkohdeltuja lapsia, joille kunnollinen koti olisi unelmien täyttymys.

:doubtful:

 

[Törni]

Totta, mutta hedelmöityshoidon salliminen naispareille tai vaikkapa eunukeille ei paranna mitenkään huonosti voivien lasten tilannetta. Sikäli ihmeellistä, että tällä argumentilla asiaa usein perustellaan.

Naulan kantaan.

En ole seurannut hedelmöityshoidon käsittelyä juuri lainkaan. Siksi olenkin kommentoinut asiaa lähinnä hyvin yleisellä tasolla. Koska en jaksa googlettaa niin kysynkin viisammilta: Onko tässä nyt kysymys siitä, että sallitaanko hedelmöityshoidon antaminen lainsäädännössä, vai onko kysymys siitä, että valtion pitäisi korvata nämä hedelmöityshoidot?

 

[Balthazar]

:doubtful:

Soli pienellä kärjistyksellä terästetty kommentti, joka tuli tuosta Willerin argumenttipointista mieleen. Adoption lisääntyminen parantaisi huostaanotettujen lasten tilannetta.

 

[haju]

Naulan kantaan.

En ole seurannut hedelmöityshoidon käsittelyä juuri lainkaan. Siksi olenkin kommentoinut asiaa lähinnä hyvin yleisellä tasolla. Koska en jaksa googlettaa niin kysynkin viisammilta: Onko tässä nyt kysymys siitä, että sallitaanko hedelmöityshoidon antaminen lainsäädännössä, vai onko kysymys siitä, että valtion pitäisi korvata nämä hedelmöityshoidot?

Tämä ei ole mikään kansalaisopisto. Lain perussisältö kyllä selviää, jos viitsit lukea lyhyen uutisen aiheesta Hesarin verkkoversiosta. Tai vaikkapa vain tämän päivän ensimmäisen postauksen tähän toikkiin. Tuota korvauskysymystä yritin myös vääntää rautalangasta, mutta eipä tunnu uppoavan.

 

[haju]

Melkeinpä kieltäisin hedelmöityshoidot kokonaan kaikilta; sekä Suomessa että muualla on ihan riittävästi hylättyjä ja kaltoinkohdeltuja lapsia, joille kunnollinen koti olisi unelmien täyttymys.

Tässä kommentissa en näe järjen hiventä. Hedelmöityshoitojen tuloksena syntyneet lapset ovat takuuvarmasti haluttuja. Hoitojen läpikäyminen ei ole ihan mikään pikku juttu. Näin syntynyt lapsi on todella toivottu ja todennäköisyys kunnolliselle kodille on hyvin suuri.

 

[Törni]

Tämä ei ole mikään kansalaisopisto. Lain perussisältö kyllä selviää, jos viitsit lukea lyhyen uutisen aiheesta Hesarin verkkoversiosta. Tai vaikkapa vain tämän päivän ensimmäisen postauksen tähän toikkiin. Tuota korvauskysymystä yritin myös vääntää rautalangasta, mutta eipä tunnu uppoavan.

Luin tuon postaamasi linkin, enkä saanut siitäkään selville kummasta on kysymys.

Eli:

1. Onko kysymys siitä, että laissa sallitaan hedelmöityshoito naispareille ylipäätään, vai
2. onko kysymys siitä, että korvataanko hedelmöityshoidosta aiheutuneet kustannukset valtion varoista.

Jos jaksat vittuilla, niin jaksat varmaan myös vastata. Jos et, niin älä sitten kommentoi tätä lainkaan. Minä kykenen kyllä elämään ilman tätä tietoakin :alppu:

 

[Balthazar]

Tässä kommentissa en näe järjen hiventä. Hedelmöityshoitojen tuloksena syntyneet lapset ovat takuuvarmasti haluttuja. Hoitojen läpikäyminen ei ole ihan mikään pikku juttu. Näin syntynyt lapsi on todella toivottu ja todennäköisyys kunnolliselle kodille on hyvin suuri.

Ok. Pointti olikin tuossa argumentoinnissa ja siinä, että hoidettaisiin nyt ensiksi ne kelvottomiin oloihin syntyneet lapset ennen kuin uusia aletaan laboratorioissa tuottamaan. Vaikka sitten homoparein tai yksin.

 

[haju]

Luin tuon postaamasi linkin, enkä saanut siitäkään selville kummasta on kysymys.

Eli:

1. Onko kysymys siitä, että laissa sallitaan hedelmöityshoito naispareille ylipäätään, vai
2. onko kysymys siitä, että korvataanko hedelmöityshoidosta aiheutuneet kustannukset valtion varoista.

Jos jaksat vittuilla, niin jaksat varmaan myös vastata. Jos et, niin älä sitten kommentoi tätä lainkaan. Minä kykenen kyllä elämään ilman tätä tietoakin :alppu:

Eduskunnassa yritettiin saada läpi laki, joka olisi sallinut hedelmöityshoidot ainoastaan heteropareille. Nyt hyväksyttiin esitys, joka sallii hoidot myös naispareille ja yksin eläville naisille. Hedelmöityshoitojen korvauksesta ei ole ollut kysymys lainkaan. Siihen on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleen ainoastaan lääketieteelliset perusteet.

 

[Törni]

Eduskunnassa yritettiin saada läpi laki, joka olisi sallinut hedelmöityshoidot ainoastaan heteropareille. Nyt hyväksyttiin esitys, joka sallii hoidot myös naispareille ja yksin eläville naisille. Hedelmöityshoitojen korvauksesta ei ole ollut kysymys lainkaan. Siihen on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleen ainoastaan lääketieteelliset perusteet.

Kiitos.

 

[haju]

Voi voi, astutaanko setalaisen varpaille, mä olen aika taipuvainen uskomaan, että näennäisesti omakustantaisestakin terveydenhuollosta suuri osa päätyy yhteiskunnan hoidettavaksi. Nyt kun laki muuttui niin entistä enemmä, koska meikäläisessä yhteiskunnssa oikeus muuttuu niin kovin herkästi yhteiskunnan vastuuksi tarjota. Mitäpä tuosta kyllä me niitä Matti Nykäsiä tarvitaankin, kovin moni välkky ukko ei jatkossa ota riskiä.

Julkisessa terveydenhuollossa hedelmöityshoitoja on annettu vain heteropareille yli vuoden jatkuneen lapsettomuuden jälkeen. Lesboparit ja itselliset naiset ovat hoitonsa hakeneet yksityisiltä klinikoilla. Nyt aikaansaatu laki ei tuo tähän asiaan muutosta. Julkinen terveydenhuolto ei ole osallistunut, eikä osallistu jatkossakaan naisparien hedelmöityshoitoihin.

Selvennyksenä vielä, että laki ei muuttunut. Ennen hedelmöityshoidoista ei ollut lakia lainkaan.

 

[Mosse]

:thumbdown

Buu, Migue!:nope: :thumbfh:

 

[haju]

Täytyypä vielä kiittää eduskuntaa lain lopullisesta hyväksymisestä. Seuraavaksi pitääkin saada kuntoon perheen sisäinen adoptio-oikeus. On nimittäin täysin käsittämätöntä, että naisparien lapsien ainoa laillinen huoltaja on biologinen äiti. Näin siis ymmärtääkseni asia on. Naispari voi tuon uuden lain mukaan laillisesti hankkia lapsen, mutta vain biologinen äiti on lapsen laillinen huoltaja. Oletetaanpa tilanne, että naisparien perheessa on vaikka kolme lasta ja lasten biologinen äiti kuolee. Ymmärtääkseni nykylain mukaan edes rekisteröity puoliso ei ole oikeutettu yhdessä kasvatettujen lasten huoltajuuteen. Kuka olisi heille parempi huoltaja? Näin luulen lain olevan, vaikka se kuulostaakin absurdilta. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Oho]

Täytyypä vielä kiittää eduskuntaa lain lopullisesta hyväksymisestä. Seuraavaksi pitääkin saada kuntoon perheen sisäinen adoptio-oikeus. On nimittäin täysin käsittämätöntä, että naisparien lapsien ainoa laillinen huoltaja on biologinen äiti.

Niin en tiedä miten Suomesssa on, Ruotsissa näyteltiin aika hiljan aika absurdi näytelmä kun mies oli luovuttanut sukusoluja ja tehnyt sopimuksen, joka vapautti hänet elatusvelvollisuudesta. Lesbopari hajosi ja toinen kieltäytyi lapsen elatukseen osallistumisesta jonka jäkeen lapsen kanssa jäänyt haastoi biologisen isän oikeuteen ja voitti; mies tuomittiin elatusvelvolliseksi ilman mitään oikeuksia vaikuttaa lapsensa elämään.

Että semmosta, mutta, mutta, Suomessahan feministit pitää sitä ihan kohtuulisena, miehen pitääkin ola elatusvelvollinen kun luovuttaa solujaan. Musta ois kohtuullista että jatkossa soluja luovuttanut mies saa valita keiden tai kenen hoitoon soluja käytetään, koska hän on samalla tavalla lainsuojaton kuin toi Ruotsalainen heppu. Vähintä olisi että klinikat joko tuhoavat kaikki solut tai ainakin pyytävät luvan solujen käyttöön jatkossa, muuten on kysessää ihan pahuksen moraaliton toiminta.

 

[haju]

Niin en tiedä miten Suomesssa on, Ruotsissa näyteltiin aika hiljan aika absurdi näytelmä kun mies oli luovuttanut sukusoluja ja tehnyt sopimuksen, joka vapautti hänet elatusvelvollisuudesta. Lesbopari hajosi ja toinen kieltäytyi lapsen elatukseen osallistumisesta jonka jäkeen lapsen kanssa jäänyt haastoi biologisen isän oikeuteen ja voitti; mies tuomittiin elatusvelvolliseksi ilman mitään oikeuksia vaikuttaa lapsensa elämään.

Perheen sisäisellä adoptio-oikeudella tuollainenkin tilanne mukavasti hoituisi. Jos molemmat vanhemmat olisivat lasten laillisia huoltajia, erotilanteessa molemmat myös olisivat velvollisia kantamaan vastuun yhteisesti hankituista lapsista.

 

[Oho]

Perheen sisäisellä adoptio-oikeudella tuollainenkin tilanne mukavasti hoituisi. Jos molemmat vanhemmat olisivat lasten laillisia huoltajia, erotilanteessa molemmat myös olisivat velvollisia kantamaan vastuun yhteisesti hankituista lapsista.

Aivan totta, tai ainakin ehkä. Oli miten oli lain voimaan tulon jälkeen musta ois hyvä, että luovuttaja saisi tietää ja päättää solujensa käytöstä ihan noin symmetriasyistä.