Helvetti

[Troy]

Voltaire, tuo vanha ilkikurki, sanoi viimeisiksi sanoikseen kuolinvuoteellaan papille toruen: "noh, noh, tämä tuskin on oikea aika hankkia vihamiehiä". Pappi kun kysyi että kiellätkö saatanan.

Suunnilleen noin sanoi. Ulkomuistista googlettamalla nyt laittelen. WebSlave tai joku muu tarkka historiahemmo voinee tarkentaa, jos on pahasti pielessä. Voltairehan veisteli eläissään melkoisesti nimenomaan papistoa ja kirkkoa satiirin ja sarkasmin keinoin. Veti loppuun asti tyylillä.

 

[Renngeist]

E-o.

 

[oldez]

Ei sekään nyt suoranaisen hyvältä kuulosta että "kutsumusammatteja" pitäisi hoitaa alipalkattuna.

Mun mielestä se on just kutsumusammatin määritelmä... Tehdään työtä nälkäpalkalla.

 

[oldez]

Ihminen oli 2000 vuotta sitten aivan samanlainen kuin nykyäänkin. Mikään ei ole muuttunut, fariseukset ovat edelleen fariseuksia ja idiootit uskovat kollektiivisen totuuden kyseenalaistamatta.

Nojoo tossa mielessä, mutta kyllähän raamatun tulkinnat ovat muuttunet aikojen myötä.

 

[oldez]

 

[JPP]

Joo, eikös tosta ollut Sandmanissa? Sitten Morpheus lähti hakemaan kypäräänsä ja voittikin sen takaisin. Sitten Lucifer kyrvähti koko touhuun ja antoi koko höskän Morpheukselle. Season of Mists on huima. Neil Gaiman on nero!

Se on helvetin hieno idea kun ne uudet herrat päättävät, että helvettiin joutuneita rangaistaan siksi, että "heistä sen seurauksena tulisi parempia ihmisiä" vanhan tarkituksettoman kidutuksen sijaan.

Ja siihen tämä helvettiin joutunut vastaa:
Näytä liitetiedosto 16535

 

[Nurtsi]

Helvetti on olotila, mutta ei mkään paikka kuolemaan jälkeen tai muuta paskaa -> Eli on olemassa. Se on faktaa.

 

[Goblet]

Mihis juutalaiset menee elämän jälkeen? Tai islamilaiset?

Jos eivät ota Pelastusta vastaan Jeesukseen uskoen, joutuvat he Tuomiopäivän jälkeen helvettiin.

Eikö se ole vähän epäreilua, että jos syntyy vaikka buddhalaiseksi ja omistaa elämänsä muiden pyyteettömälle auttamiselle.. niin helvettiin joutuu, kun taas jeesukseen uskova pääsee heittämällä läpi taivaaseen?

Tuomiopäivä ei tule ennenkuin kaikille maailman ihmisille on ilmoitettu evankeliumi, joten kaikki saavat mahdollisuuden uskoa. Jokainen ihminen kokee 3-4 kertaa elämänsä aikana ns. herätyksen jolloin Jumala vetää puoleensa. Toivottavasti hän jonakin päivänä ottaisi Pelastuksen vastaan.

Eli helvetti on maan päällä? Eipä kai tässä sitten suurempaa hätää, kyllä täällä pärjäilee.

Ehkä ilmaisin itseäni väärin. Siis maailmahan on kyllä saatanasta, mutta kun ihminen kuolee, joutuu hän Tuonelaan odottamaan tuomiotaan. Sitten viimeisellä tuomiolla ihminen tuomitaan joko Taivaaseen tai helvettiin.

kaikki ne menee kristittyjen helvettiin, koska kristinusko on ainoa ja oikea uskonto.

"Kristittyjen helvetti". Helvetti se on.

Niin taitaa katolisen kirkon omaisuus olla pauttiarallaa 10 miljardia. Suomessa kun eroaa kirkosta ja kirkon tulot tippuu niin kirkko ilmoittaa että joutuvat karsimaan lasten ja vanhusten työstä jne sen sijaan että "kutsumusammatissa" olevat papit ja muut työntekijät tinkisivät palkastaan.

Pakkohan papinkin on elää. Ne jotka haluavat valtionkirkon poistamista, tai ainakin verotuksen poistamista, eivät selvästi halua myöskään tukea lapsia ja vanhuksia, joten turha valittaa.

Mun mielestä se on just kutsumusammatin määritelmä... Tehdään työtä nälkäpalkalla.

Työ se on siinä missä muutkin, toki pitää olla käytettävissä 24/7.

 

[Vellu]

Erinomainen tägi havaittu.

 

[Fagerholm]

Tuomiopäivä ei tule ennenkuin kaikille maailman ihmisille on ilmoitettu evankeliumi, joten kaikki saavat mahdollisuuden uskoa. Jokainen ihminen kokee 3-4 kertaa elämänsä aikana ns. herätyksen jolloin Jumala vetää puoleensa. Toivottavasti hän jonakin päivänä ottaisi Pelastuksen vastaan.

Onko näillä 3-4 kerralla jotain tiettyä aikamäärettä? Mulle ei oo nimittäin 25 vuoden aikana vielä tullut ekaakaan.

Ja mitlä se vedätys tuntuu? Kiva ois saada vähän faktatietoa pohjille niin ei tuu sitten ihan täytenä yllärinä ja varsinkin ettei sekoita esim. ihan normaaliin vatsatautiin.

Ikävä jos luulee, et tulee ripuli kun vatsassa vääntää mut sit se oiski ollu Jumalainen vedätys ja tilanne menee ihan tyystin ohi. Istuu vaan vessassa.

 

[oldez]

Pakkohan papinkin on elää. Ne jotka haluavat valtionkirkon poistamista, tai ainakin verotuksen poistamista, eivät selvästi halua myöskään tukea lapsia ja vanhuksia, joten turha valittaa.

Mitä piispa tekee yli 10000 euron kuukausituloilla? Eiköhän siitä riittäisi rahaa lapsille ja vanhuksille. Vanhuksia ja lapsia voi tukea muutenkin kuin antamalla rahansa kirkolle. Ehkä jopa paremmin kun ei mene osa rahoista pyörittämään mielikuvitusolennon palvontaa.

 

[oldez]

Erinomainen tägi havaittu.

kieltämättä

 

[Troy]

Mitä piispa tekee yli 10000 euron kuukausituloilla? Eiköhän siitä riittäisi rahaa lapsille ja vanhuksille. Vanhuksia ja lapsia voi tukea muutenkin kuin antamalla rahansa kirkolle. Ehkä jopa paremmin kun ei mene osa rahoista pyörittämään mielikuvitusolennon palvontaa.

Suurten organisaatioiden johtajilla tuppaa yleensä olemaan kovat palkat. Paljon kun liikuu rahaa, niin ylimmälle tasolle sitä aina kertyy eniten. Samahan se on maallisissakin avustusjärjestöissä. Esimerkiksi vaikka SPR.

Johtotason palkat sielläkin ovat luokaa kaupunginjohtajat, ministerit tai yliopistonrehtorit. Ei se ole auttamisen tasosta kiinni, vain siitä mikä on henkilöstön määrä alapuolella. Eli ihan täysin maassa ja maallisessa kiinni.

 

[oldez]

Suurten organisaatioiden johtajilla tuppaa yleensä olemaan kovat palkat. Paljon kun liikuu rahaa, niin ylimmälle tasolle sitä aina kertyy eniten. Samahan se on maallisissakin avustusjärjestöissä. Esimerkiksi vaikka SPR.

Johtotason palkat sielläkin ovat luokaa kaupunginjohtajat, ministerit tai yliopistonrehtorit. Ei se ole auttamisen tasosta kiinni, vain siitä mikä on henkilöstön määrä alapuolella. Eli ihan täysin maassa ja maallisessa kiinni.

Sepä se mutta kun nyt onkin kyse "yleishyödyllisestä hengellisestä kutsumusammatista". Luulisi että kirkossa jos missä pitäisi olla tasa-vertaisessa asemassa...

 

[markoj]

Ihan kommarihommaa taas :nope:

 

[Troy]

Sepä se mutta kun nyt onkin kyse "yleishyödyllisestä hengellisestä kutsumusammatista". Luulisi että kirkossa jos missä pitäisi olla tasa-vertaisessa asemassa...

Niinhän sitä luulisi, mutta kun konkretiaa yhteiskuntaa kohtaan hakevat, niin tietenkin pelaavat sen säännöillä. Kyllähän taloudellista pyyteettömyyttä on olemassa, monellakin uskonsuunnalla, mutta eipä sellainen voi olla suuren yleisön ajatus, koska se löisi korville koko rakennelmaa kohtaan.

Ihan kommarihommaa taas :nope:

Aivan.

 

[markoj]

Litsareilla ei rakennelmaa heiluteta. Se vaatii kunnon jabin tai jonku mawashi gerin - saatana.

 

[Goblet]

Mitä piispa tekee yli 10000 euron kuukausituloilla? Eiköhän siitä riittäisi rahaa lapsille ja vanhuksille. Vanhuksia ja lapsia voi tukea muutenkin kuin antamalla rahansa kirkolle. Ehkä jopa paremmin kun ei mene osa rahoista pyörittämään mielikuvitusolennon palvontaa.

Sitähän nimenomaan tarkoitin. Jos kerta toimintaa voi tukea muutenkin kuin antamalla rahansa kirkolle, miksi valittaa siitä että kirkko joutuu vähentämään lapsi- ja vanhustyötänsä?

 

[oldez]

Sitähän nimenomaan tarkoitin. Jos kerta toimintaa voi tukea muutenkin kuin antamalla rahansa kirkolle, miksi valittaa siitä että kirkko joutuu vähentämään lapsi- ja vanhustyötänsä?

En valittanut siitä vaan kirkon tekopyhyydestä.

 

[Melinda]

Ehkä ilmaisin itseäni väärin. Siis maailmahan on kyllä saatanasta, mutta kun ihminen kuolee, joutuu hän Tuonelaan odottamaan tuomiotaan. Sitten viimeisellä tuomiolla ihminen tuomitaan joko Taivaaseen tai helvettiin.

Miten Jumalan luoma maailma nyt yhtäkkiä saatanasta on? Eikä tämä vieläkään vastaa siihen alkuperäiseen kysymykseen, jossa tiedusteltiin helvetin alkuperää.

Sopiiko kysyä miksi general judgment eikä particular judgment? Tuo Tuonelaksi nimittämäsi välitila ei taida kuulua ihan normi ev. lut. oppeihin. Kuulostaa enämpi Kalevalalta.