Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
578
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/august-2011/80/corner-corsica-forever-finnish-0

”The thing I’ll never forget is the sheer anger I felt that we did not have the helicopter to be able to go and help them, as we’d had in the past,” says Ninni Russo, Lancia team manager at the time. “But that year, President Balestre at the FIA had decided that we weren’t allowed to fly over the cars to provide assistance, because he thought this would give the factory cars too much of an advantage over the privateers. As if a private car could have challenged for the top six anyway! I was furious: I wanted to find Balestre straight after the accident to shout at him about his stupid decision. Everyone sensibly stopped me from doing that; in the end it was [sporting director] Cesare Fiorio who went to meet him at the Campo dell’Oro hotel in Ajaccio that evening. From that conversation, the Group A concept was born which replaced Group B in 1987.”

It’s hard to know if the Lancia helicopter would have been able to help Toivonen and Cresto, but Russo’s raw frustration stems from the fact that he wasn’t even able to try.

Alén was the second person on the scene, having started the stage behind the Peugeot 205 T16 of Bruno Saby (which would go on to win the rally). An hour or so earlier, Alén had left the Lancia motorhome parked in Corte where he and Toivonen had both grabbed some sleep, a commodity that was generally lacking in world rallying throughout the ’80s.

“I said to Henri before we went out, ‘You’ve got three minutes in your pocket, there’s no need to push now,’” recounts Markku. “But Henri was always pushing. It’s just how he was. On that day, there was nothing different about him.”

As soon as Alén saw the black oil smoke, even before he got to the corner, he knew that there was little to be done. He stopped straight away, just as he had done the day before when his Peugeot rival Timo Salonen went off, luckily without consequence.

Alén’s co-driver Ilka Kivimäki tried to scramble down the valley to where the car had landed but was beaten back by the gradient and the heat. Alén – who would go on to become World Champion for just 11 days later that year, before the results from the Sanremo Rally were scrubbed – says he actually remembers very little about the immeasurable time that he was wandering helplessly by the side of the road: the human mind’s natural defence mechanism against traumatic events. “It was terrible, I recall just feeling that,” he remembers. “We had maybe 70 kilograms of fuel on board and magnesium wheels: there was no chance. All the cars were like bombs back then. We’ll never know what happened to Henri and Sergio and even if we did it doesn’t change anything. We all lost two friends as well as an amazing driver that day.”

Russo, too, was one of the last people to see Toivonen and Cresto alive. “I find it hard to put into words,” he says. “But most of all I remember them both being happy and serene at the start of the stage. And this is how I want to remember them, with that last image I have.”

It’s the image that the photo on the memorial until recently depicted: Henri smiling at the camera after one of his many successes, Sergio relaxed and at ease. The snapshot may be fading, but the memories endure. That corner on the D18 has become an established place of pilgrimage, but one person who has not been so far is Harri Toivonen.

“I have not felt ready yet, but I want to go and I will do,” says Harri. “As long as people keep remembering him, it means that Henri will never really die”

Uutta tietoo ainakin itselle, että herra Balestre olisi kieltäny helikopterin käytön juuri tässä kisassa. Mukamas epäreilua että kuudella kärki miehellä olisi ollut helikopteri mutta muilla ei. Olisikohan kärjen asemaa muuttanut verrattuna metroon ja renuun oli helikopteria tai ei. Mutta olisi voinut ehkä auttaa kun helikopteri olisi ollut heti paikalla.

Miksei Saby pysähtynyt heti,kun ajoi ulosajo paikan ohi. Liekit luultavasti näkyi jo tielle sillon jos videoon on uskominen. Biassionin tullessa paikalle oli varmaan jo liian myöhäistä.

Edellis päivänä kun Salonen veti pihalle niin Alen ja Kivimäki pysähtyi varmistamaan että pösö kaksikko pääsi autosta ulos ja Alen jatkoi vasta sitten matkaansa.
 

carl

Well-known member
Liittynyt
28.1.2009
Viestit
1387
Näyttäkää minulle sen sijaan henkilö joka ei yrittäisi pelastaa palavasta autosta lähintä työtoveriaan. Autohan ei syttynyt heti ihan isoksi roihuksi, vaikka toki videolla näkyy että bensatankki roihahtaa, mutta sellaista käy monissa F-ryhmän kaadoissakin eikä niissä tule ruumiita. Sen sijaan tästä minuuttien kuluessa magnesiumosia leimahteli yllättäen metrien korkuisiksi roihuiksi (tästä on raportoinut esim Saby) ja autosta tuli sellainen liekkimeri ettei auttamaan tulleet toiset kuskit päässeet lähellekään. Spekulointiahan tämä kaikki on, mutta on mahdollista että Henkka on mennyt auttamaan Crestoa ulos vielä kun palo ei ole ollut paha, ja tuollainen leimahdus on yllättänyt hänet. On myös mahdollista että Henkka on vain lentänyt vöistään sellaiseen kohtaan, mikä on näyttänyt hänen olleen pelastamassa Crestoa, tai sitten jossain kohtaa legenda on lähtenyt elämään omaa elämäänsä, mutta en poissulkisi tätä tarinaa kuitenkaan kokonaan mahdottomaksi.

Muistaakseni oli FISA:n tutkijan virallinen lausunto, että molemmat olivat kuolleet jo pelkästä törmäyksestä. Voihan se olla että Lancialla on haluttu olla hiljaa omista karmivista havainnoistaan, ja tämän vuoksi videotkin on kerätty pois.

Olen samaa mieltä. Muistan nähneeni montakin F-cupin kaatoa videolta, joissa auto roihahtaa kaadon yhteydessä pahan näköisesti, mutta ulos on vaan kömmitty. Henkan ulosajokin näkyy videolla niin kaukaa ettei siitä näe kuinka pahasti auto oikeasti syttyy heti alussa palamaan. Itsellä on se käsitys, että alussa tankki roihahtaa ja sytyttää puut palamaan. Itse auto ei välttämättä tuon alkuroihahduksen jälkeen pala vielä kunnolla. Täytyy muistaa myös se, että nuo henkilöt jotka tuosta Henkan kartturin pelastamisesta kertovat, ovat juuri niitä sisäpiirin ihmisiä jotka eniten tietoa ovat saaneet. Ainakin enemmän kuin yksikään meistä F1-forumisteista. Siksi en näe kauheasti syytä kyseenalaistaa tapahtumia. Henkka on ilmeisesti löydetty nimenomaan kartturin puolelta auton ulkopuolelta ja siksi on kai ihan aiheellista olettaa, että hän on ollut irrottamassa Creston vöitä. Onko todennäköisempiäkään oletuksia?
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5530
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Uutta tietoo ainakin itselle, että herra Balestre olisi kieltäny helikopterin käytön juuri tässä kisassa. Mukamas epäreilua että kuudella kärki miehellä olisi ollut helikopteri mutta muilla ei. Olisikohan kärjen asemaa muuttanut verrattuna metroon ja renuun oli helikopteria tai ei. Mutta olisi voinut ehkä auttaa kun helikopteri olisi ollut heti paikalla.
Tiedä sitten onko se ollut juuri Balestre... jotenkin luulisi, ettei rallista muutenkin huonosti perillä ollutta diktaattoria olisi niin paljon kiinnostanut, lentääkö siellä kopterit autojen perässä vai ei. Ja eihän siellä nyt käsittääkseni aiemminkaan koperit koko ajan auton perässä lentäneet. Se, olisiko kopteri ollut juuri onnettomuushetkellä Henkan autokunnan yllä, on ihan arpapeliä. Ja miten lähelle siihen olisi ylipäänsä päässyt laskeutumaan. Voisi kuvitella, että kopterimiehistölläkin olisi helposti mennyt se kaksi minuuttia (eikös Korsikalla lähdetty tuolloin minuutin välein?) joka meni Biasionillakin.

Miksei Saby pysähtynyt heti,kun ajoi ulosajo paikan ohi. Liekit luultavasti näkyi jo tielle sillon jos videoon on uskominen. Biassionin tullessa paikalle oli varmaan jo liian myöhäistä.
Hyvä kysymys. Ja miksei se porukka, joka tuon ainoan olemassa olevan onnettomuusvideon kuvasi, joko lähtenyt paikalle tai viittoneet Sabya pysähtymään? Voisi kuvitella, että siinä vaiheessa oli kuitenkin jo aika selvää, että jotain pelastuskalustoa tullaan tarvitsemaan paikalle.

Mitä itse onnettomuuteen ja teoriaan Henkasta pelastamassa Crestoa tulee, niin olen jokseenkin samoilla linjoilla edellisten kirjoittajien kanssa. Tietysti voisi kysyä, miksi asia tulee ilmi vasta 30 vuotta onnettomuuden jälkeen ja miten luotettavista lähteistä tarinat alkujaan ovat, mutta melko arroganttia olisi myös väittää, etteikö tämä teoria voisi pitää paikkaansa. Varmaa on ainoastaan se, ettei asioiden todellista laitaa tulla koskaan saamaan selville.
 

Kemper

Well-known member
Liittynyt
11.5.2006
Viestit
545
Sijainti
pk.seutu
Kaksi versiomahdollisuutta tapahtumien kulusta:

Ensimmäinen (ja tiettävästi edelleen se virallinen)
Lancia suistuu tieltä. Törmää puuhun sellaisella voimalla, että sekä Toivonen, että Cresto menehtyvät tai ainakin menettävät tajuntansa välittömästi. Auto pelmahtaa liekkeihin, joko välittömästi tai viiveellä, sillä ei tässä tapauksessa ole niin suurta väliä, koska molemmat olivat kuolleina tai tajuttomina auton sisällä.

Toinen vaihtoehto.
Lancia suistuu tieltä ja törmää puuhun. Cresto menehtyy tai menettää tajunsa välittömästi. Henkalle ei käy mitään. Pysyy tajuissaan ja skarppina, ei hätäänny, ei mene paniikkiin / shokkiin, vaan on koko ajan tilanteen tasalla. Huomaa Creston olevan liikkumaton ja yrittää totta kai saada selville onko kaveri kunnossa. "Sergio! Hey Sergio! Are you ok? Hey Sergio!"
Huomattuaan, että Cresto ei reagoi, Henkka irroittaa omat vyönsä. Ja sitten....yrittääkö irrottaa Creston vöitä omalta paikaltaan vai nouseeko ulos autosta kiertääkseen auton toiselle puolelle?
Tässä kohtaa nousee esille kaksi huomioitavaa seikkaa. Ensiksi aikajana. Kauanko tieltä suistumisesta oli ehtinut kulua? Ja olisiko sen lopullisen pelmahduksen ja auton muuttumisen soihduksi jo pitänyt tapahtua tässä ajassa? Jos oletetaan, että se tapahtui viiveellä.
Ja toinen: Sabyn sijainti ja toiminta. Missä kohtaa hän oli pätkällä tässä vaiheessa? Tähän asti on pidetty ilmeisenä, että hän näki ohi ajaessaan liekit, mutta ei jostain syystä reagoinut niihin mitenkään vaan ajoi ohi. Mutta...entäpä, jos Henkka tosiaan pääsi ulos autosta, pitäisikö ajan mätsätä Sabyn paikalle saapumisen kanssa? Jos Bruno olisi nähnyt Martini-Racingin haalareissa oleva henkilön rotkossa, kaiken järjen mukaan hän ainakin silloin olisi pysähtynyt.
Jos tieltä suistumisen ja auton muuttumisen liekkimereksi välissä oli viive, se ei kovin pitkä ole voinut olla. Eli, olisiko Henkka edes ehtinyt yrittää saada Crestoa hereille, irroittaa vöitään, nousta autosta ja kiertää toiselle puolelle.
Sataprosenttisen varmat, virallisesti vahvistetut tiedot ruumiideen sijainnista kertoisivat paljon.

Sinänsä mielenkiintoista kuinka paljon ristiriitaista, toisistaan poikkeavaa tietoa tähän juttuun liittyy. Alkaen ihan siitä, missä järjestyksessä kuljettajat saapuivat onnettomuuspaikalle. Ja muutakin. Auton räjähtäminen tulimereksi heti törmäyksen jälkeen vai viiveellä. Henkka sisällä autossa vai ulkopuolella? Faktatietoa on jonkun verran, arvauksia ja hypoteeseja ja olettamuksia sitäkin enemmän. Tuntuu, että Titanicin uppoamisestakin tiedetään enemmän kuin Toivosen ulosajosta. Ja välillä tuntuu myös siltä, että koko jutun ympärillä on jonkinlainen salaperäisyyden ja mystisyyden verho. Lancia ei tutkinut. FISA ei tutkinut. Paikalliset viranomaiset eivät tutkineet. Jotkut tuonaikaiset kuljettajat ja kartanlukijat ovat esittäneet omia teorioitaan tapahtumien kulusta. Lukuunottamatta Alenia, joka alusta lähtien on ollut hyvin haluton puhumaan koko asiasta.

On vain kaksi henkilöä, jotka tietäisivät mitä Corte-Taverna pätkällä 2.5.1986, klo 14.58 tapahtui. Mutta kuolleet eivät puhu.
 

JTH

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
697
Ja mikä oli rinteen jyrkkyys ja oliko auto enemmän puussa vai maassa ? Eli olisiko se auton kiertäminen ja ulkokautta auttaminen ollut edes mahdollista? Niin ja oliko auton kylki vasten puuta ?
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
15867
Sijainti
Tampereen lenkki
https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/august-2011/80/corner-corsica-forever-finnish-0

Miksei Saby pysähtynyt heti,kun ajoi ulosajo paikan ohi. Liekit luultavasti näkyi jo tielle sillon jos videoon on uskominen. Biassionin tullessa paikalle oli varmaan jo liian myöhäistä.
Luultavasti nimenomaan siksi että ei nähnyt vielä lieskoja, auto oli rotkossa ja paloi vasta "tavallisesti", magnesiumin roihahdus infernoksi tapahtui vasta niin myöhään että Saby on ollut paikalla näkemässä sitä.

Hyvä kysymys. Ja miksei se porukka, joka tuon ainoan olemassa olevan onnettomuusvideon kuvasi, joko lähtenyt paikalle tai viittoneet Sabya pysähtymään? Voisi kuvitella, että siinä vaiheessa oli kuitenkin jo aika selvää, että jotain pelastuskalustoa tullaan tarvitsemaan paikalle.
Sieltä rotkon toiselta puolelta, mistä video on kuvattu, on satojen metrien matka, ja tuo porukkahan nimenomaan lähti paikalle, Biasionin saapuminen on kuvattu eri paikasta ja lopulta kuvataan myös onnettomuuspaikkaa. Luultavasti myös juuri he saivat Sabyn kääntymään. Jossain kuvissahan näkyy että Saby on ajanut pätkää takaisin onnettomuuspaikalle, mutta vasta Biasionin saavuttua.

Sabyn sijainti ja toiminta. Missä kohtaa hän oli pätkällä tässä vaiheessa? Tähän asti on pidetty ilmeisenä, että hän näki ohi ajaessaan liekit, mutta ei jostain syystä reagoinut niihin mitenkään vaan ajoi ohi. Mutta...entäpä, jos Henkka tosiaan pääsi ulos autosta, pitäisikö ajan mätsätä Sabyn paikalle saapumisen kanssa? Jos Bruno olisi nähnyt Martini-Racingin haalareissa oleva henkilön rotkossa, kaiken järjen mukaan hän ainakin silloin olisi pysähtynyt.
Saby ei edelleenkään varmastikaan nähnyt yhtään mitään, paitsi ehkä vähän savua. Ensimmäisenä paikalle tilannetta toteamaan tuli Biasion. Heidän ensireaktionsahan oli hälyttää radiolla apua ja mennä varoittamaan mutkan takaa tulevaa seuraavaa autoa. Vai voisiko olla niin että videolla Biasionin tullessa paikalle Saby ja Fauchille olivat jo paikalla, mutta eivät vain näy videolla? Auto voi olla puiden takana piilossa ja Saby rotkossa tutkimassa tilannetta.

https://www.youtube.com/watch?v=8cdbq8sKNSA

Tällä videolla 4 ja 7 sekunnin välillä näkyy muuten palon nopea leimahdus. Aluksi liekit ovat maltilliset ja savu on vaaleanharmaata. Zoomailujen jälkeen liekki on korkeampi ja savu paksun mustaa. Tässä on varmastikin jokin magnesiumosa leimahtanut yllättäen. Biasionin tullessa paikalle liekit näkyy varmasti tielle.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5530
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Sieltä rotkon toiselta puolelta, mistä video on kuvattu, on satojen metrien matka, ja tuo porukkahan nimenomaan lähti paikalle, Biasionin saapuminen on kuvattu eri paikasta ja lopulta kuvataan myös onnettomuuspaikkaa. Luultavasti myös juuri he saivat Sabyn kääntymään. Jossain kuvissahan näkyy että Saby on ajanut pätkää takaisin onnettomuuspaikalle, mutta vasta Biasionin saavuttua.
Nyt menee jo vahvasti spekuloinnin puolelle, mutta yritetään... Oletetulta kuvauspaikalta onnettomuuspaikalle tullee joku n. 400 metriä matkaa:
https://www.google.fi/maps/dir/42.355493,9.1438639/Toivonen-Cresto's+Crash,+D18,+20250+Castirla,+Ranska/@42.3551282,9.1438484,311m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x12d0b262efc821d3:0x1653c15dc4564620!2m2!1d9.143675!2d42.354136!3e2

Onnettomuusvideolla kameramies (täytyy muistaa, että tiedossa ei ole, kuinka iso porukka tuossa kameramiehen kanssa oli, ja on hyvin mahdollista, että osa porukasta oli jo lähtenyt onnettomuuspaikkaa kohti) ei ole onnettomuushetken ja sen, kun savupatsas on jo todella korkea, välillä liikkunut mihinkään. Sen sijaan Biasionin pysähtyminen on kuvattu jo eri kohdasta, ehkä jostain tästä: https://www.google.fi/maps/dir/42.3551297,9.142853//@42.3551283,9.1438481,311m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2

Tarkoitus ei todellakaan ole väittää, että Saby olisi piittaamattomuuttaan ajanut paikan ohi. Veikkaan, että se ei kuitenkaan ollut tuo kuvausporukka (tai ylipäänsä siinä paikalla katsomassa olleet henkilöt), joka viittelöi Sabyn pysähtymään ja kääntymään. Mikäli olisi ollut, niin silloin ensitieto onnettomuudesta olisi saatu kaiketi Sabyn autokunnalta (nythän se oli Siviero, joka tilanteesta ensimmäisenä viestitti, eikö?). Ja toisekseen, Biasionin ja Sabyn autot näyttävät olevan tässä sen verran lähekkäin (olkoonkin, että kulma saattaa vääristää), että Peugeotista luulisi näkyvän edes häivähdyksen onnettomuusvideolla ajassa 0:08-0:10. Tosin, autoja on voitu kuvanottohetkeen mennessä siirtää tms. joten ihan aukottomasti tuota ei uskalla sanoa.
 

jokke78

Well-known member
Liittynyt
4.5.2010
Viestit
170
Otin tuosta videosta kuvakaappuaksen ja laiton vertaus kuvaksi saman kurvin tänäpäivänä googlemapsista.
Minusta aika kaukana kurvista tuo kohta jossa auto palaa.(Merkattu alakuvaan rastilla) Jos kaasu olis hirttäny/tultu täyttä, niin mielestäni ulosajokohta pitäisi olla aikaisemmin lähempänä kurvia. (Piirsin alakuvaan havainnoksi tuon kaaren). Yläkuvassa ympyröin kohdan, jossa on auto ollut vielä kosketuksessa kanttareeseen. Ympyröity myös alakuvaan. Eli tuossa kohtaa, missä alkaa jo kurvi kääntyä oikealle. Nuolella merkattu siihen kohtaan myöskin muistomerkki, joten on syytä olettaa, että tuo oikealle kääntyvä kurvi on samoilla paikkeilla nykyäänkin. Mutta joka tapauksessa viittaisi enemmän nuottivirheeseen, kun kaasunhirttämiseen. Kurvi on melkein jo ajettu, mutta jätössä valunut auto ulkoreunaan. Nuotti väärin tai kuultu väärin ja ajettu pikkasen ylikovaa. Kurvi kirrannut sillä vauhdilla ja kynnetty kanttaretta, kunnes valahtanut auto alas. Jos täyttä olisi tultu kurviin kaasunhirttämisen johdosta, niin aikaisemmin olisi ulos valunut. Itse olen tätä mieltä. Olenko ihan hakoteillä, mitä mieltä muut? Voiko kuvista vetää mitään johtopäätöksiä?

Näytä liitetiedosto 25830
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
15867
Sijainti
Tampereen lenkki
Mutkaa on käsittääkseni hieman oikaistu vuoden 1986 jälkeen, tie kirrasi aiemmin pahemmi ja taustan maastokin hämäsi että tie olisi jatkunut suoraan jo siinä kohtaa. Vastaavasti tätä ennen pätkällä oli kaksi samannäköistä vasuria jotka eivät kirranneet. Tämä on ollut yksi teoria ulosajoon, että Henkka sekoitti tämän kahteen edelliseen, tai nuottien kanssa oli virhe.
 

carl

Well-known member
Liittynyt
28.1.2009
Viestit
1387
Luultavasti nimenomaan siksi että ei nähnyt vielä lieskoja, auto oli rotkossa ja paloi vasta "tavallisesti", magnesiumin roihahdus infernoksi tapahtui vasta niin myöhään että Saby on ollut paikalla näkemässä sitä.


Saby ei edelleenkään varmastikaan nähnyt yhtään mitään, paitsi ehkä vähän savua. Ensimmäisenä paikalle tilannetta toteamaan tuli Biasion. Heidän ensireaktionsahan oli hälyttää radiolla apua ja mennä varoittamaan mutkan takaa tulevaa seuraavaa autoa. Vai voisiko olla niin että videolla Biasionin tullessa paikalle Saby ja Fauchille olivat jo paikalla, mutta eivät vain näy videolla? Auto voi olla puiden takana piilossa ja Saby rotkossa tutkimassa tilannetta.
.

Saby kertoikin, että paikalle tullessaan ei nähnyt mitään jälkiä eikä liekkejä. Vain savua rotkon pohjalta, jota luuli metsäpaloksi. Onnettomuusmutkan jälkeen Saby ehti ajaa varmasti sinne kuvaajien paikkaan n. 400 m jossa hänet pysäytettiin. Sitten lyhyt hätääntynyt keskustelu katsojien kanssa ja auton kääntäminen ympäri. B-ryhmäläiset ei kapealla vuoristotiellä kääntynyt yhtä näppärästi ympäri kuin nykyWRC:t, joten tuossa kääntelyssä ja peruuttelussakin on voinut hetki kulua aikaa. Kun auto oli käännetty ympäri, oli aikaa ehtinyt kulua varmasti jo ainakin puoli minuuttia onnettomuusmutkan ohittamisesta. Siinä kohtaa olisi ollut melkoinen riski lähteä ajamaan vastakarvaan kapeaa vuoristotietä, kun oli tiedossa että Biasion voi tulla vastaan hetkenä minä hyvänsä. Hätätilanteesta huolimatta luulen että Saby on ajellut todella hissukseen vastakarvaan seuraillen ja odotellen jossakin suorassa ja turvallisemmassa kohdassa Biasionia, valmiina pysäyttämään tämän. Sitten kun on huomannut Biasionin itse pysähtyvän onnettomuuspaikalle, on Saby ajanut lopulta nopeasti paikalle ja pysäköinyt Peugeotinsa nokakkain Mikin Lancian kanssa.

Tuo onnettomuuden kulku ja tulipalon eteneminen on saattanut hyvinkin mennä siten, että Toivosen auto on pudotessaan roihahtanut hetkellisesti ja sytyttänyt puut tuleen. Palo on kuitenkin nopeasti rauhoittunut ja Henkka on voinut päästä autosta ulos. Kun tilanne on näyttänyt vielä tulipalon osalta "rauhalliselta", on Henkka lähtenyt kartturin puolelle auttamaan Crestoa. Tässä kohtaa Saby on ohittanut paikan, koska rotkossa näkyi vain savua eikä palo ollut vielä raju. Hetken päästä magnesiumosat on leimahtaneet rajusti ja tuli roihuaa kunnolla. Samaan aikaan Biasion saapuu paikalle ja pysäyttää heti, koska huomaa välittömästi korkeat liekit.

Se mietityttää, että Henkkahan löydettiin kartturin puolelta? jalkaterät auton sisäpuolella. Jos normaalissa kaatotilanteessa ralliauto on katollaan ja kuski menee auttamaan kartturia vöistä, tuntuisi itsestä loogiselta että autoon mennään konttaamalla pää ja kädet edellä, koska tila on todella ahdas. Silloinhan tuo Henkan löytäminen jalat auton sisällä ei oikein täsmää. Tuossa tilanteessa oli kuitenkin tulipalo ja ohjaamo täynnä kuumuutta ja savua. Silloin voisi olettaa että päätä ei kannatakaan laittaa autoon, vaan ehkäpä istua kyykyssä jalat vähän auton sisällä ja yrittää käsikopelolla kurotella turvavöitä auki?
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5530
Sijainti
Suonionkatu 1 C
eikös Korsikalla lähdetty tuolloin minuutin välein?
Vastaan itse itselleni, eli kyllä, lähdettiin minuutin välein. Salonen ajoi Alenin kiinni ykköspätkällä (VideoStyle kuvaamassa, ja saman kohdan ohitti myös ykkösen jälkeen keskeyttänyt Auriol), ja tulivat varmaankin peräkkäin maaliin? Salonen kellotti ykköselle ajan 24.54, kun taas Alenille merkittiin ajaksi 25.53.

Ja samoin tarina Alenista pysähtymässä Salosen suistuttua ohitustilanteessa tieltä pitää ainakin pätkäaikojen valossa paikkansa. Henkalla kirjattiin pohjat EK8:lla ajalla 33.37 ja Markku jäi tästä liki kolme minuuttia ajalla 36.28.
 

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
578
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
Nuotti virheestä oli juttua myös vauhdinsurma dokkarissa. Henri Toivonen oli todennut Pauli Toivoselle, että kukaan ei aja korsikaa läpi ilman nuottivirhettä. Mutta toivoi ettei se tapahdu heille liian kohtalokkaassa paikassa.

Toinen juttu on jarru murheet mitä jo kertaalleen oli Toivosella.Oliko se haastattelu onnettomuus päivänä vai aiemmin jossa oli puhetta että jarrut olisi mennyt autosta?
Audihan ei tiettävästi lähtenyt koko kisaan osa syynä jarrulevy ongelmat.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5530
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Nuotti virheestä oli juttua myös vauhdinsurma dokkarissa. Henri Toivonen oli todennut Pauli Toivoselle, että kukaan ei aja korsikaa läpi ilman nuottivirhettä. Mutta toivoi ettei se tapahdu heille liian kohtalokkaassa paikassa.
AKK:n entinen pääsihteeri Antti Syvälahti kertoi YLEn Kiveen Hakatut-radio-ohjelmassa, että Henkan nuottikieltä tutkittiin jälkikäteen, ja sieltä löytyivät termit "flat left" ja "bad left". Aikamoinen longshot, mutta kenties sekin on yksi varteenotettava teoria ajovirheen aiheuttajana, että Henkka olisi kuullut bad leftin sijaan flat left. Toki täytyy muistaa, ettei kukaan tiedä, mikä Henkan nuotti juuri tuohon kohtaan oli, ja kuten Timo Salonen taannoisessa Urheilu-Suomi jaksossa muisteli, kaikilla oli siihen ulosajopaikkaan myös huomio- tms. lisämerkintöjä nuoteissaan.

Toinen juttu on jarru murheet mitä jo kertaalleen oli Toivosella.Oliko se haastattelu onnettomuus päivänä vai aiemmin jossa oli puhetta että jarrut olisi mennyt autosta?
Onnettomuuspäivää edeltävänä päivänä (mikäli yhdistän sen oikeaan haastatteluun). Henkkaa ei enää onnettomuuspäivänä suomeksi ehditty haastattelemaan.

Audihan ei tiettävästi lähtenyt koko kisaan osa syynä jarrulevy ongelmat.
Saattaa hyvinkin olla yksi, jos ei peräti ainoa, syy, miksi Audeja (tai oikeammin varmaan Audia, eiköhän sinne olisi joka tapauksessa ainoastaan Röhrl lähetetty) ei viivalla näkynyt. Korsika oli pudotettu Audin muutenkin vajaaksi suunnitellusta vuoden 1986 ohjelmasta jo hyvissä ajoin pois. Kokemukset edelliseltä vuodeltahan eivät olleet mitenkään rohkaisevia, kun Röhrl jäi juuri tuon syyn takia jo ykköselle.
 

Kemper

Well-known member
Liittynyt
11.5.2006
Viestit
545
Sijainti
pk.seutu
Nuotti virheestä oli juttua myös vauhdinsurma dokkarissa. Henri Toivonen oli todennut Pauli Toivoselle, että kukaan ei aja korsikaa läpi ilman nuottivirhettä. Mutta toivoi ettei se tapahdu heille liian kohtalokkaassa paikassa.

Toinen juttu on jarru murheet mitä jo kertaalleen oli Toivosella.Oliko se haastattelu onnettomuus päivänä vai aiemmin jossa oli puhetta että jarrut olisi mennyt autosta?
Audihan ei tiettävästi lähtenyt koko kisaan osa syynä jarrulevy ongelmat.
Eivätkös jarrumurheet vaivanneet Toivosta Monte Carlossa? Varmaan Korsikallakin jotain käpyä niiden kanssa saattoi olla, mutta ainakin Montesta on se haastattelu Lancian huollosta, jossa Henkka kertoo Timo Pulkkiselle ajettavuusongelmista asfaltilla ja jarrumurheista. Kahdella edellisellä pätkällä oli takajarrut hävinneet kokonaan. Hetken päästä kuvaan tulee myös Alen ja Henkka kertoo samat asiat hänelle.

Korsikalta on tiettävästi kaksi suomenkielistä haastista Henkasta. Se, jossa hän kertoo vaihdelaatikon reistailusta ja se toinen, ensimmäisen päivän illalta, jossa Henkka sanoo suoraan kuinka älytön kilpailu Korsika on, kun yhden päivän aikana ollaan ajettu yli neljä tuntia pikataipaleita, eli Jyväskylän Suurajot yhdessä päivässä.

Ja jos kuljettajien sanomisia vielä muistellaan, niin tulee mieleen Alenin kommentti 86 Korsikalta: "Tätä kisaa ei ajeta läpi tällä nopeudella, mitä kärkiautot menee."
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
5530
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Pakko vielä sen verran jatkaa spekulointia, että voisiko se sittenkin ollut olla Saby, joka oli onnettomuuspaikalla ensimmäisenä ja Peugeot ei vaan yksinkertaisesti näy puiden takia siinä onnettomuusvideolla Biasionin Lancian edessä? Motorsport Magazine 6/1986 raportoi:

Saby, it seems, passed the spot before the fire started, didn't see the stricken Lancia and carried on, but around the next corner or two he saw the smoke and flames and promptly returned to the spot but was quite unable to do anything.

Tuosta kun katsoo, niin tuntuu, että vaikea tuota onnettomuusvideon kuvaajan paikkaa on ohittaa näkemättä savupatsasta, oli siinä ketään viittomassa tai ei:

 

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
578
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
Eivätkös jarrumurheet vaivanneet Toivosta Monte Carlossa? Varmaan Korsikallakin jotain käpyä niiden kanssa saattoi olla, mutta ainakin Montesta on se haastattelu Lancian huollosta, jossa Henkka kertoo Timo Pulkkiselle ajettavuusongelmista asfaltilla ja jarrumurheista. Kahdella edellisellä pätkällä oli takajarrut hävinneet kokonaan. Hetken päästä kuvaan tulee myös Alen ja Henkka kertoo samat asiat hänelle.

Korsikalta on tiettävästi kaksi suomenkielistä haastista Henkasta. Se, jossa hän kertoo vaihdelaatikon reistailusta ja se toinen, ensimmäisen päivän illalta, jossa Henkka sanoo suoraan kuinka älytön kilpailu Korsika on, kun yhden päivän aikana ollaan ajettu yli neljä tuntia pikataipaleita, eli Jyväskylän Suurajot yhdessä päivässä.

Ja jos kuljettajien sanomisia vielä muistellaan, niin tulee mieleen Alenin kommentti 86 Korsikalta: "Tätä kisaa ei ajeta läpi tällä nopeudella, mitä kärkiautot menee."
Näinhän se olikin sekoitin haastattelut ja kilpailut. Vaihteen juuttumisesta oli puhetta siinä
 

Audi_sport_UK

Well-known member
Liittynyt
28.2.2010
Viestit
1754
Taikauskoisille mainitsemisen arvoinen nippelitieto. Vuoden 1983 Circuit of Irelandin startissa toimittaja kysyy toivoselta tuoko lähtönumero 4 tänä pääsiäisenä enemmän onnea, kuin viime vuonna. Edellisvuonnahan Toivonen taisi murtaa kätensä Asconan osuessa sillan pieleen ja lähtönumero oli 4.
Ei tuonnut 1983 vuonnakaan numero 4 onnea, kun Asconan taka-akseli hajosi.
 

Kartturi

Well-known member
Liittynyt
19.1.2006
Viestit
185
Se mietityttää, että Henkkahan löydettiin kartturin puolelta? jalkaterät auton sisäpuolella. Jos normaalissa kaatotilanteessa ralliauto on katollaan ja kuski menee auttamaan kartturia vöistä, tuntuisi itsestä loogiselta että autoon mennään konttaamalla pää ja kädet edellä, koska tila on todella ahdas. Silloinhan tuo Henkan löytäminen jalat auton sisällä ei oikein täsmää. Tuossa tilanteessa oli kuitenkin tulipalo ja ohjaamo täynnä kuumuutta ja savua. Silloin voisi olettaa että päätä ei kannatakaan laittaa autoon, vaan ehkäpä istua kyykyssä jalat vähän auton sisällä ja yrittää käsikopelolla kurotella turvavöitä auki?
Tämä on asia mikä itseä on mietityttänyt tässä pelastusteoriassa. Se että jalat olisi olleet sisällä ei tunnu loogiselta. Voihan toki olla että yrittänyt auttaa auton sisällä ja kun alkanut näyttää liian pahalta on yrittänyt ryömiä ulos mutta ei enää ehtinyt.

Sabysta muistan lukeneeni että näki savun mutta tosiaan luuli nuotioksi/metsäpaloksi.

Sabyn kääntyessä voi miettiä kuinka lujaa on uskaltanut lähteä väärään suuntaan. Siitä kun Saby ja Biassion olisi vetänyt nokkakolarin flat out niin tarina olisi aika paljon vielä kauheampi.
 

Kemper

Well-known member
Liittynyt
11.5.2006
Viestit
545
Sijainti
pk.seutu
Tämä on asia mikä itseä on mietityttänyt tässä pelastusteoriassa. Se että jalat olisi olleet sisällä ei tunnu loogiselta. Voihan toki olla että yrittänyt auttaa auton sisällä ja kun alkanut näyttää liian pahalta on yrittänyt ryömiä ulos mutta ei enää ehtinyt.

Sabysta muistan lukeneeni että näki savun mutta tosiaan luuli nuotioksi/metsäpaloksi.

Sabyn kääntyessä voi miettiä kuinka lujaa on uskaltanut lähteä väärään suuntaan. Siitä kun Saby ja Biassion olisi vetänyt nokkakolarin flat out niin tarina olisi aika paljon vielä kauheampi.
Eihän tuossa Henkka kartturin puolella, jalat auton sisällä tunnu olevan järkeä. Jos se siis on todistettua faktaa, eikä mutuilua. Tiedetäänkö muuta? Oliko hän selällään, vatsallaan vai kyljellään? Entä Cresto? Hänet ilmeisesti löydettiin penkiltään? Istuma-asennosta. Vai....
Loogisinta tuollaisessa tilanteessa olisi kai avata oma ovi, hypätä itse ensin autosta ulos ja sen jälkeen yrittää vetää repsikan paikalla istuja kuskin oven kautta autosta pois.

Off topic. Ei liity onnettomuuteen, mutta ketjun päähenkilöön kyllä. Voittiko Henkka joskus aiemmin jonkun kisan (Costa Smeralda Porschella?) vaikka kävely ei onnistunut kuin kainalosauvojen avulla. Sellainen muistikuva on. Samoin kuin se, että kartturina ollut Piironen olisi ajanut siirtymät, jotta Henkka lepuuttaa jalkojaan.
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
15867
Sijainti
Tampereen lenkki
Off topic. Ei liity onnettomuuteen, mutta ketjun päähenkilöön kyllä. Voittiko Henkka joskus aiemmin jonkun kisan (Costa Smeralda Porschella?) vaikka kävely ei onnistunut kuin kainalosauvojen avulla. Sellainen muistikuva on. Samoin kuin se, että kartturina ollut Piironen olisi ajanut siirtymät, jotta Henkka lepuuttaa jalkojaan.
Costa Smeralda 1984. Dokumentoitu esim Legenda-dokumentissa
 
Ylös