Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[kouvotsvoni]

Minun osaltani. (Siihen minulla lienee "käskyvalta" )

On on, mutta olisi ollut mukava kuulla valistuneita veikkauksia tilanteesta, kun me muut ollaan niiin väärässä

 

[patriot]

Joo.. Törni tais itse mokata tän keskustelun. Tulee yksi Ilmari mieleen... :doubtful:

Mutta itse aiheeseen niin olen yllättäen Markojin kanssa samoilla linjoilla. Hizbollah tulee riisua aseista. En tosin tajua miksi Markoj sitten hurraa Hizbollahin vastarinnalle. :idea:

Mutta Israelin nykyiset toimet eivät auta sitä päämäärää, kuten tämä viimeisin isku kerrostaloon Libanonissa, jossa kuoli 50 siviiliä. Myöskin fosforipommien yms käyttö on erittäin tuomittavaa, eikä niitä voi perustella millään tavalla.

 

[Oho]

Tuo kidnappauksista puhuminen on aika harhaanjohtavaa. Sotavanki ois oikea nimitys. Gazassa partioiva sotilas otettiin vangiksi ja taas toisaalta Libanonin (Hizbollahin hallitsemalla) alueella otettiin pari vangiksi.

Käsittääkseni kumpikaan ei väite ei pidä paikkaansa. Molemmat levottomuuksen laajenemisiin johtaneet kidnappaustapaukset tehtiin tukikohdista Israelin puolella. Ainakaan hessujen suhteen on turha puhua mistää sotvangista, koska osapuolten välillä ei kidnappausten aikaan ollut varsinaisia vohollisuuksia, toisaalta jos halutaan kovasti puhua sotavangeista niin silloinhan Israel käy sotaa mikä antaa sille aika laajan mandaatin toimia koska se myös tekee hessuista Libanonin armeijan.

Tai no ei tukikohdista...

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2006_Israel-Lebanon_conflict#July_2006

 

[markoj]

Ei ollu mitään vihollisuuksia? Eiks ne oo vaihellu raketteja ilmaiskuihin ja/tai toisin päin koko kevään ja alkukesän. Mitä noihin alueiden omistuksiin tulee, niin kaikki osapuolet lienee yhtä väärässä.

Edit: Israelin sotilaat on joka tapauksessa napattu vähintäänkin miehitetyiltä alueilta.

 

[Oho]

Ei ollu mitään vihollisuuksia? Eiks ne oo vaihellu raketteja ilmaiskuihin ja/tai toisin päin koko kevään ja alkukesän. Mitä noihin alueiden omistuksiin tulee, niin kaikki osapuolet lienee yhtä väärässä.

Edit: Israelin sotilaat on joka tapauksessa napattu vähintäänkin miehitetyiltä alueilta.

Jotenkin pitää vaan saada Isreal vihollisuuksien alottajaksi...

Israel ei miehitä eikä ole vuoden 2000 jälkeen mihittänyt Libanonille kuuluvia alueita, Golan jota Israel on miehittänyt vuodesta 67 on kuuluvinaan Syyrialle mutta Golanista Israel ei tule luopumaan.

Lähinnä faktaa nyt vaan taitaa olla hessut vasiten aloitti sodan Israelia vastaan Syyrian ja Iranin siunauksella. Ehkä hessut pelkäs että niiden asema Iranin mullahien kultamussukoina ja Israelin päänsärkynä numero yksi oli uhattuna Gazan tapahtumien ja Hamasin sitekeyden johdosta.

Hei mut jos venäläiset käy suomen puolella rajaa vangitsemassa suomalaisen rajajääkärin kait kyse on sitten sotavangista eiks jeh...

 

[markoj]

En mä ole yrittäny saada ketään vihollisuuksien alottajaksi. Noissa konfliktessa semmoinen alkaa olla jo suhtkoht mahdotonta, ja jos joku sellaiseen väittää kykenevänsä luultavasti puhuu paskaa. Mitä tapahtumien kulkuun noiden sieppausten jälkeen tulee, niin näyttäs olevan Isreal jolla on enemmän halua laajentaa ja pitkittää tota. On sitä halua varmasti toisellakin puolella.

Sun vertaukset vähän ontuu hei! Ja nuo juutalaisten fanisivustojen kuvat ei välttämättä ole objektiivisin lähde asian käsittelyyn.

Edit: Ja tässä asiassa kiinnostaa tietää enemmän USA:n roolista. Eli mitä se ajaa noin voimakkaalla sotatoimien tukemisella.

 

[Oho]

Mitä tapahtumien kulkuun noiden sieppausten jälkeen tulee, niin näyttäs olevan Isreal jolla on enemmän halua laajentaa ja pitkittää tota. On sitä halua varmasti toisellakin puolella.

Sun vertaukset vähän ontuu hei! Ja nuo juutalaisten fanisivustojen kuvat ei välttämättä ole objektiivisin lähde asian käsittelyyn.

Edit: Ja tässä asiassa kiinnostaa tietää enemmän USA:n roolista. Eli mitä se ajaa noin voimakkaalla sotatoimien tukemisella.

Ei se niin vaikeaa ole, Israel vetäytyi Libanonista vuonna 2000, hessut siirtyi etelä libanoniin ja aloitti systemaattisen varustautumisen Syyrian ja Iranin tuella ja alotti sodan itse tarkoitukselisella provokaatiolla kun katsoi tilanteen olevan sille kypsän. Kato ei ollenkaan vaikeaa.....

Hessuilla on ollut täysi into jatkaa ja laajentaa sotatoimia ja nehän on olleet suunnilleen yhtä haluttomia hyväksymään pikaisen tulitauon kuin Israel, kyvyt vaan loppuu kesken, mutta onhan se kiva tapattaa libanonilaisia siviilejä poliittisten irtopisteiden keräämiseksi.

Onneksi ontuu vaan vähän.

Miksi USA tukisi hessuja?

Mitä siihen kuvaan tulee se tuski on väärennös tai manipuloitu, ja ainakin se sai sut heti ärsyyntymään. Juutalaisilla ja Israelissa sentään on jokseenkin vapaa lehdistö. Ilmiö joka Arabi-maille pääsääntöisesti vieras, tai no ehkä Al Jazeera on edes jotenkin riippumaton.

 

[markoj]

Hei, yrittäsit edes nähdä toisenkin osapuolen tekemiset.

Laitetaanpa tähän statsit muistiin, niin voi seurata kehitystä.

Hezbollah
Militia:
32 confirmed by Hezbollah[3]
Allied militia:
8 confirmed by Amal[4]
IDF claims 200+ killed[5]

Israel
Civilians:
19 killed[6]
418 injured, 875 treated for shock[7]
Tens of thousands displaced[8]
Soldiers:
33 killed[9]
96 wounded[9]
2 captured

Lebanon
Civilians:
523 killed[10]
1,661 injured
900,000 displaced[11]
Soldiers:
22 killed
63 wounded[citation needed]
(Lebanese government accounts)

 

[markoj]

Mitä siihen kuvaan tulee se tuski on väärennös tai manipuloitu, ja ainakin se sai sut heti ärsyyntymään. Juutalaisilla ja Israelissa sentään on jokseenkin vapaa lehdistö. Ilmiö joka Arabi-maille pääsääntöisesti vieras, tai no ehkä Al Jazeera on edes jotenkin riippumaton.

En mä sitä ole väärennökseksi väittänyt, mutta siitä ei käy ilmi missä se on otettu ja millon. Al Jazeera tais olla muistini mukaan sulle ja monille muille Irakin sodan aikana silkka propagandakanava. Sen sijaan CNN edusti mitä suurinta puolueettomuutta.

 

[markoj]

Hei, kun näytät editoivan joka viestiäs, niin laita siihen vaikkapa Edit -merkintä mitä olet lisännyt.

 

[Oho]

En mä sitä ole väärennökseksi väittänyt, mutta siitä ei käy ilmi missä se on otettu ja millon. Al Jazeera tais olla muistini mukaan sulle ja monille muille Irakin sodan aikana silkka propagandakanava. Sen sijaan CNN edusti mitä suurinta puolueettomuutta.

Joo en mä pidä Al Jazeeraa puolueettomaana edelleenkään mutta puolueettomuus ja riippumattomuus on kaksi jokseenkin eri asiaa, toisaalta CNN:ää en muista kuunaan pahemmin kehuneeni mutta jatka vaan samalla linjalla. Kuva on muuten otettu etelä libanonissa ellei se ole lavastus.....

Mitä noihin tappioihin tulee niin Israelin tappioiden painottuminen sotilaisiin ei todellakaan johdu hessujen yrityksen puutteesta, Israel vaan kykenee suojelemaan siviilejään kun hessuilla tuskin on edes halua saatikka kykyä suojella libanonilaisia, sen sijaan Israelin sotilastappioista suurin osa on tullut lähitaistelukosketuksessa hessujen kanssa ja väijytykisssä, alueilla joilla ei pahemmin israelilaissiviilejä taida olla jalkoihin jäämässä.

 

[Oho]

Hei, kun näytät editoivan joka viestiäs, niin laita siihen vaikkapa Edit -merkintä mitä olet lisännyt.

Enpä juuri lisäile tai muuttele, pääsääntöisesti korjailen kirjoitusvirhietä joita kyllä jää kosolti tähteeksikin.

 

[markoj]

Enpä juuri lisäile tai muuttele, pääsääntöisesti korjailen kirjoitusvirhietä joita kyllä jää kosolti tähteeksikin.

Oli tuohon yhteen tullu kokonainen uus kappale.

Mitä keinoja muuten Libanonilla ja Hizbollahilla ois suojella siviilejään, kun suuri osa uhreista on tullu Isrealin "täsmä"pommituksista ja kaiketi suurin osa Beirutin tienoilla, joka ei liene Hizbollahin aluetta?

 

[Oho]

Oli tuohon yhteen tullu kokonainen uus kappale.

Mitä keinoja muuten Libanonilla ja Hizbollahilla ois suojella siviilejään, kun suuri osa uhreista on tullu Isrealin "täsmä"pommituksista ja kaiketi suurin osa Beirutin tienoilla, joka ei liene Hizbollahin aluetta?

Rakentais pommisuojia joita ei annettais Hizbollahin käyttöön asevarastoina ja bunkkereina. Pommisuojillahan Israel suojelee omaa väestöään.

Hessut voi sijottaa heitin- ja laukasualustapattereitansa asutuskeskusten ulkopuolellekkin mutta se toki helpottaisi Israelin hommia liikaa. Vaikka Israelin iskuissa onkin mennyt valtaosin siviilejä ois luvut joitain ihan muuta, tuhansia vähintään, jos Israel nimenomaisesti maalittaisi siviilejä.

Noinkohan.... ainakin tuo suurimmat yksittäiset tappioluvut aiheuttanut isku kohdistui aivan eteläiseen Libanoniin hessujen tukialueelle..

 

[markoj]

Rakentais pommisuojia joita ei annettais Hizbollahin käyttöön asevarastoina ja bunkkereina. Pommisuojillahan Israel suojelee omaa väestöään.

Hessut voi sijottaa heitin- ja laukasualustapattereitansa asutuskeskusten ulkopuolellekkin mutta se toki helpottaisi Israelin hommia liikaa. Vaikka Israelin iskuissa onkin mennyt valtaosin siviilejä ois luvut joitain ihan muuta, tuhansia vähintään, jos Israel nimenomaisesti maalittaisi siviilejä.

Noinkohan.... ainakin tuo suurimmat yksittäiset tappioluvut aiheuttanut isku kohdistui aivan eteläiseen Libanoniin hessujen tukialueelle..

Niinä päivinä kun Beirutia moukaroitiin tuli eniten siviiliuhreja. Väitän, ettei siellä pahemmin ollu Hizbollahin heittimiä.

Libanonin armeija on saanut niin vähän USA:n apudollareita, ettei niillä montaa ainakaan hyvää suojaa rakenneta. Mitäpä huonommat auttaskaan, sillä pommisuojassahan ne YK:n hemmotki oli.

 

[Oho]

Niinä päivinä kun Beirutia moukaroitiin tuli eniten siviiliuhreja. Väitän, ettei siellä pahemmin ollu Hizbollahin heittimiä.

Libanonin armeija on saanut niin vähän USA:n apudollareita, ettei niillä montaa ainakaan hyvää suojaa rakenneta. Mitäpä huonommat auttaskaan, sillä pommisuojassahan ne YK:n hemmotki oli.

Tetysti tuli eniten siviilejä, onhan hessutkin siviilejä, toisaalta hessujen johto toimii Beirutissa jossa oli ja luultavasti on edelleenkin paljon hessujen asevarastoja. Toisaalta huonommatkin suojat auttaa ellei ihan kohdalle satu.

Hessujen strategia on piiloutua siviiliasutuksen keskelle se. siviiluhrein määrä kasvaa väkisinkin suureksi jos ja kuin hessujen kimppuun käydään asevoimin, etenkin jos käyetetään epäsuoraa tulta, tykistöä ja ilma-asetta.

Oikeasti Israelilla ei ollut kuin pari vaihetoehtoa, antaa asian olla tai iskeä ilmasta. Suo siellä vetelä täällä. Tähän asti Israelin tekemät myönnytykset ei oo pätkääkään hillinneet hessujen tai hamasin intoa jatkaa sissisotaa Israelia vastaan. Jollainhan alue täytyy pitää otsikoissa ja paras taktiikka on tapattaa omia siviilejä provosoimalla Israel ylimitotettuihin vastaiskuihin ja paeta kansainvälisen yhteisön helmoihin.

 

[markoj]

On se hassua, kun Isreal ei ole itse vastuussa mistään tekemisistään.

 

[Oho]

On se hassua, kun Isreal ei ole itse vastuussa mistään tekemisistään.

Niin yhtä hassua kuin se ettei hessut ole liioin ja silti ihmisiä kuolee.

Jos meikäläinen on Israel myönteinen ei se kalpene sun Israel vastasuuden rinnalla juuri piiruakaan, mutta toki Suomessa Israelin tuomitseminen miltei yksin vastuulisena on muodikasta ja toki ilman Israelin operaatioita libanonilaiset siviilit ei ois kuolleet ainkaan vielä, kyse oli ajasta eikä edes kovin pitkästä. Ei ne hessut niitä raketteja sinne etelä Libanoniin puolustusaseiksi varastoinut, ne on liikkuvia sotlasyksiköitä vastaan aivan liian epätarkkoja.

 

[markoj]

Eihän tässä kukaan oo pitäny Isrealia yksin vastuullisena, paitsi sinä pidät ainoana aiheuttajana Hizbollahia/Syyria/Irania ja mitä lie muita.

Minä, kaiketi enemmistö ihmiskunnasta ja YK ovat yrittäneet tuomita/paheksua molempia osapuolia. Mutta USA ja sinun kaltaisesti ajattelevat eivät sitä suvaitse.

Edit: poistin sanan.

 

[ettelbruck]

l