Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[312T4]

Silminnäkijässä oli hyvää juttua tosta terrorisminvastaisen sodan esikunnasta Tampassa- suomalaisiakin on siellä.

 

[Törni]

Nooh, vastapuoltahan ei juhlita suurina vapauden ja ihmisoikeuksien sankareina.

Ei enään, koska vastapuoli hävisi. Pitäisikö sinusta juhlia?

 

[Törni]

Nooh, vastapuoltahan ei juhlita suurina vapauden ja ihmisoikeuksien sankareina.

Olet joko sokea tai sitten näkökantasi on todella subjektiivinen. Mitenkä tämä mainostamasi "juhlinta" näkyy esimerkiksi tällä foorumilla tai ylipäätään suhtautumisessa amerikkalaisiin? Asia on täysin päinvastoin. Jenkkejä tarkastellaan suurennuslasilla ja vanhan Neuvostoblokin hirmuteot ovat jääneet täysin unholaan.

 

[Black Leopard]

Olet joko sokea tai sitten näkökantasi on todella subjektiivinen. Mitenkä tämä mainostamasi "juhlinta" näkyy esimerkiksi tällä foorumilla tai ylipäätään suhtautumisessa amerikkalaisiin? Asia on täysin päinvastoin. Jenkkejä tarkastellaan suurennuslasilla ja vanhan Neuvostoblokin hirmuteot ovat jääneet täysin unholaan.

Pikemminkin näkökulmani on objektiivinen.Tälläkin forumilla löytyy paljon jenkkien "juhlintaa" ja kritiikitöntä ylistämistä jos myöskin paljon vastakkaisia mielipiteitä, allekirjoittanut mukaan lukien.

Miksi jenkkejä ei saisi tarkastella suurennuslasilla? ovatko he "yli-ihmisinä" kaiken arvostelun yläpuolella vai..?

Ja mistähän vedät päätelmän Neuvostoliiton ja muiden tekojen jäämisestä unholaan.

 

[Törni]

Pikemminkin näkökulmani on objektiivinen.Tälläkin forumilla löytyy paljon jenkkien "juhlintaa" ja kritiikitöntä ylistämistä jos myöskin paljon vastakkaisia mielipiteitä, allekirjoittanut mukaan lukien.

Jees, mutu on eri juttu kuin todellisuus. Laske vaikkapa huviksesi tämän, varsin pitkän topiikin, sisältämät kommentit. Väitän laskematta että jenkkien kritiikitön arvostelu voittaa heidän toimintansa juhlinnan lukumäärässä kirkkaasti. Muutamissa kommenteissa on analyyttisesti puolustettu Yhdysvaltojen toimia, mutta ei sitä ”juhlinnaksi” tai ”ylistämiseksi” voi hyvällä tahdollakaan kutsua. Sen sijaan USA:n toimien arvostelussa on mässäilty kaikilla mahdollisilla argumenteilla. Tämä kommentointi kieltämättä painottuu muutamien aktiivisten nimimerkkien vaahtoamiseen. Nämä kyseiset nimimerkit ovat karkottaneet tehokkaasti topiikista kaikki asialliset keskustelijat.

Miksi jenkkejä ei saisi tarkastella suurennuslasilla? ovatko he "yli-ihmisinä" kaiken arvostelun yläpuolella vai..? [/B]

Missä minä tämän olen kieltänyt? Minusta kaikkia tahoja pitää tarkastella kriittisesti. Ei vain yhtä.

Ja mistähän vedät päätelmän Neuvostoliiton ja muiden tekojen jäämisestä unholaan. [/B]

Minä olen käsitellyt niitä muutamissa postauksissani tänne. Muuten niitä ei ole paljon täällä, eikä julkisuudessa viime aikoina ylipäätään käsitelty. Paljon mediaseksikkäämpää on päivitellä USA:n sotilaiden hirmutekoja AbuGhraibin vankilassa.

 

[Black Leopard]

Jees, mutu on eri juttu kuin todellisuus. Laske vaikkapa huviksesi tämän, varsin pitkän topiikin, sisältämät kommentit. Väitän laskematta että jenkkien kritiikitön arvostelu voittaa heidän toimintansa juhlinnan lukumäärässä kirkkaasti. Muutamissa kommenteissa on analyyttisesti puolustettu Yhdysvaltojen toimia, mutta ei sitä ”juhlinnaksi” tai ”ylistämiseksi” voi hyvällä tahdollakaan kutsua. Sen sijaan USA:n toimien arvostelussa on mässäilty kaikilla mahdollisilla argumenteilla. Tämä kommentointi kieltämättä painottuu muutamien aktiivisten nimimerkkien vaahtoamiseen. Nämä kyseiset nimimerkit ovat karkottaneet tehokkaasti topiikista kaikki asialliset keskustelijat.

Kyllä itse näkisin keskustelun pysyneen suht.järjellisillä linjoilla.Ehkä on niin että kriittiset arviot vievät voiton puolustajista, mutta ei topicia nyt yksipuoliseksikaan voi haukkua.

Missä minä tämän olen kieltänyt? Minusta kaikkia tahoja pitää tarkastella kriittisesti. Ei vain yhtä.[/B]

Eikös tässä sitten tarkastella kaikkia tahoja kriittisesti...

Minä olen käsitellyt niitä muutamissa postauksissani tänne. Muuten niitä ei ole paljon täällä, eikä julkisuudessa viime aikoina ylipäätään käsitelty. Paljon mediaseksikkäämpää on päivitellä USA:n sotilaiden hirmutekoja AbuGhraibin vankilassa. [/B]

No käsitelläänkös esim, Irakin sotaa ja mainittua Abu Ghraibia uutisissa tai edes forumilla pääaiheena joka päivä?

 

[Törni]

Ehkä on niin että kriittiset arviot vievät voiton puolustajista

:thumbup:

edit: kun seuraavan kerran havaitset täällä jenkkien juhlintaa ja ylistystä, niin huomauta siitä että minäkin näen kuinka se oikein tapahtuu.

 

[Black Leopard]

:thumbup:

edit: kun seuraavan kerran havaitset täällä jenkkien juhlintaa ja ylistystä, niin huomauta siitä että minäkin näen kuinka se oikein tapahtuu.

Noh, ei välttämättä tarvitse odottaa.Topicia taaksepäin selailemallakin sitä kyllä halutessaan löytää vaikka heti :ahem:

 

[holvius]

On hieman sellainen kuva tullut, että amerikkilaiset pirkka perusjuntit alkavat pikku hiljaa heräämään Irakfiascoon.

Eli lähinnä on kysymys siitä, että siellä aletaan pikku hiljaa kyseleemään sellaisia kysymyksiä, että mitä me siellä oikein puuhataan, koska me sieltä päästään pois ja kuinka paljon tämä tulee meille maksamaan.

Kukaan ei taida oikein loppupeleissä tietää mitä siellä enää puuhataan. "Saddam" operaatio on vaihtunut itse synnytettyyn terrori ja vastarinta sotaan.

Vastarinta jatkaa kasvuaan ja lisää itsensä teloittajia virtaa maahan. Turvallisuustilanne on yhtä olematon kuin operaation alkaessa.

Naurettava koalitio on kutistunut lähinnä amerikkalaisten ja brittien harteille. Aussit sekä Japsit ovat ilmeisesti vielä mukana, mutta muuten koalitio on supistunut americaanojen ja brittien keskinäiseksi keskustelukerhoksi.

Rumsfeltin lupailut nopeasta voitosta ovat muuttuneet yli kymmenvuotta kestävään operaation. Tosin kuviteltu on, että operaatio on silloin jo siirtynyt marioneteille.

Lähes ainoa positiivinen asia on, että öljynryöstö operaatio näyttää kääntyvän erittäin tappiolliseksi americaanojen kannalta. Kaikki kustannusarviot on ylitetty varmaan sadoilla prosenteilla. Kukaan ei taida edes uskaltaa arvioida mikä on lopullinen lasku veronmaksajille.

 

[Sam]

Herää jälleen kysymys: mitä tästä opitaan :nope:

 

[Oho]

Pikemminkin näkökulmani on objektiivinen.

Objektiivinen näkökulma on paradoksi, semmoista ei ole oikeasti keksittykkään. Jos edes onnistuis olemaan terveen itesekriittinen, niin se avittasi pitkälle, mutta itsensä vakavissaan objektiiviseksi tituleeraaminen huuhtoo itsekriittisyydenkin vessasta alas.

 

[Black Leopard]

Objektiivinen näkökulma on paradoksi, semmoista ei ole oikeasti keksittykkään. Jos edes onnistuis olemaan terveen itesekriittinen, niin se avittasi pitkälle, mutta itsensä vakavissaan objektiiviseksi tituleeraaminen huuhtoo itsekriittisyydenkin vessasta alas.

Allekirjoittaneen objektiivisuuden arviointi jääköön jokaisen omaan arviointiin

 

[Archie]

Eipä taida jenkit enää mahtaa mitään tuolle irak fiaskolle, jonka näpräsivät sinne. Aika huvittavaa, kun sinne mentiin taistelemaan 'terrorismia' vastaan, mutta mites kävikään.. vähenikö terrorismi, vähenikö wmd -aseet... onko irak nyt turvallisempi paikka irakilaiselle kuin ennen.. onko maailma parempi paikka.. Kaikkein surkeinta tässä on, että suurin osa maailmasta tajusi tämän lopputuloksen jo ennen sotaa. Voi kyllä olla, että se tiedettiin bushin hallinnossakin, mutta sota aloitettiin silti.

 

[Black Leopard]

Sota jota ei voi perustella millään muulla kuin USA:n taloudellisilla intresseillä ja valloitushalulla.Uskomatonta että keksitty satuilu "terrorismi, joukkotuhoaseet...." hokema meni yleensä läpi yhtään missään.Mutta koska sota haluttiin saada aikaan keinolla millä hyvänsä sille piti olla syy ja sehän keksittiin em hölynpölystä yhdistettynä Saddamilla.

 

[Törni]

Tasapainon nimissä ja Black Leopardin mieliksi välillä vähän jenkkien juhlintaa ja ylistystä:

Hip hurraa. Hurraa.

Ja vielä lopuksi: Kauan eläköön Amerikka ja jumala maata siunatkoon.

 

[Black Leopard]

Tasapainon nimissä ja Black Leopardin mieliksi välillä vähän jenkkien juhlintaa ja ylistystä:

Hip hurraa. Hurraa.

Ja vielä lopuksi: Kauan eläköön Amerikka ja jumala maata siunatkoon.

Kiitos kaunis ja kumarrus, pelastit päivän :ahem: :tongue:

Some things never change.....

 

[Black Leopard]

Ehkä on jälleen aika nostaa topicia.Iranhan on nyt (suurella todennäköisyydellä) päättänyt jatkaa ydinohjelmansa EU:n ja kumppaneiden taivuttelusta ja uhkailusta huolimatta mikä on mielestäni täysin oikein. Uhkailun ja kiristyksen edessä suvereenin ja itsenäisen valtion ei ikinä pidäkään taipua.

 

[Törni]

Uhkailun ja kiristyksen edessä suvereenin ja itsenäisen valtion ei ikinä pidäkään taipua.

Samaa mieltä. Tämä tulisi myös Lontoon terrori-iskujen, ja kaikkien muidenkin, tekijöiden ymmärtää.

 

[Black Leopard]

Samaa mieltä. Tämä tulisi myös Lontoon terrori-iskujen, ja kaikkien muidenkin, tekijöiden ymmärtää.

Nyt kun ovelasti sait asian käännettyä jälleen täysin nurinpäin niin sanohan mitä pahaa Iran on valtiona tehnyt saadakseen kimppuunsa USA:n ja näitten mukana myös EU:n? Se ei ole tehnyt mitään sellaista mistä moisen nyt harjoitetun uhkailu ja kiristyspolitiikan voisi kai jotenkin kuvitella johtuvan.

Vai onko niin että kaikkien lähi-idän valtioiden pitäisi kysyä lupaa toimiinsa valtion sisälläkin USA:lta ja Israelilta tai muuten koittaa "aika opetuksen" ?

 

[patriot]

Mun mielestä länsimaailma ei voi hyväksyä diktatuuria tai kansojen kidutusta suvereeneissa itsenäisissä valtioissa.