Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Mosse]

Entäpä Israelin puolella olevat siviilit, jotka menettävät mahdollisesti a) henkensä b) perheensä/sukulaisensa ystävänsä c) kotinsa?

Israel on valtiona mukana sodassa. Libanonin valtio taas ei, vaan terroristijärjestö toimii heidän suvereenilla alueella. Ja jossa jyllää nyt koukkunokkien armeija.

 

[Formulanomi]

Israel on valtiona mukana sodassa. Libanonin valtio taas ei, vaan terroristijärjestö toimii heidän suvereenilla alueella. Ja jossa jyllää nyt koukkunokkien armeija.

Tökkii aika pahasti silmään tämä perustelu.

 

[Oho]

Tökkii aika pahasti silmään tämä perustelu.

Asialla ei taida olla oikeasti juurikaan väliä etenekin kun Libanonin hallitus on antanut täyden tukensa Hessuille.

 

[Mosse]

Tökkii aika pahasti silmään tämä perustelu.

Jaa.

 

[Formulanomi]

Jaa.

Juu.

 

[jps]

Israel on valtiona mukana sodassa. Libanonin valtio taas ei, vaan terroristijärjestö toimii heidän suvereenilla alueella. Ja jossa jyllää nyt koukkunokkien armeija.

Silloinhan Libanonin tulisi laittaa terroristijärjestö kurriin, tällöin Israelilla ei olisi mitään syytä hyökätä. Et kai oleta, että Israel tai mikään muu valtio hyväksyisi jatkuvien terrorihyökkäysten tekemisen naapurimaan alueelta ilman vastatoimia.

Kerro mulle mitä Israel voisi tehdä saadakseen jatkuvat terorihyökkäykset loppumaan. Paheksua voimakkaasti terroristeja. Kyllä kai niitä alkais vituttamaan ankarasti ja lopulta tuumaisivat, että eihän tästä mitään tule ?

 

[Formulanomi]

Lisäksi tossa Moen perustelussa tökkii silmiin myös se, että siitä saa sen käsityksen, että siviilien tarkoituksellinen pommittaminen on oikeutettua (=oikein) jos ollaan sodassa valtioiden välillä. (esim. Irak vs. USA)

 

[Mosse]

Silloinhan Libanonin tulisi laittaa terroristijärjestö kurriin, tällöin Israelilla ei olisi mitään syytä hyökätä. Et kai oleta, että Israel tai mikään muu valtio hyväksyisi jatkuvien terrorihyökkäysten tekemisen naapurimaan alueelta ilman vastatoimia.

Kerro mulle mitä Israel voisi tehdä saadakseen jatkuvat terorihyökkäykset loppumaan. Paheksua voimakkaasti terroristeja. Kyllä kai niitä alkais vituttamaan ankarasti ja lopulta tuumaisivat, että eihän tästä mitään tule ?

Niinhän Suomikin laittaa mustalaiset, somalit, kurdit yms. täällä kuriin? :doubtful:

Ja jos somali vaikkaa raiskaa ruotsalaisen naisen, niin Suomihan siihen on syypää.

 

[Mosse]

Lisäksi tossa Moen perustelussa tökkii silmiin myös se, että siitä saa sen käsityksen, että siviilien tarkoituksellinen pommittaminen on oikeutettua (=oikein) jos ollaan sodassa valtioiden välillä. (esim. Irak vs. USA)

Niinhän mä jo tuolla aikaisemmin totesin. :ahem:

Kattokoon nyt kerrankin viimeiseen mieheen/naiseen asti, kumpi on kumpi.

Ei toi muuten koskaan lopu. :nope:

 

[Archie]

Entäpä Israelin puolella olevat siviilit, jotka menettävät mahdollisesti a) henkensä b) perheensä/sukulaisensa ystävänsä c) kotinsa?

Taitaa näitä iskujen kohteiksi joutuneita siviilejä olla Israelin puolella aika paljon vähemmän kuin Libanonissa.

 

[Formulanomi]

Taitaa näitä iskujen kohteiksi joutuneita siviilejä olla Israelin puolella aika paljon vähemmän kuin Libanonissa.

Et määrä niinku ratkaisee ?

 

[Törni]

Taitaa näitä iskujen kohteiksi joutuneita siviilejä olla Israelin puolella aika paljon vähemmän kuin Libanonissa.

Joo mutta ei hitspollaa voi yrityksen puutteesta syyttää. Ne vaan on niin helvetin huonoja. Israelilla saataa olla motiivi liioitella jonkun verran pollan ampumien rakettien määrää, mutta ei omia tappioitaan. Jos pyyheliinapäät vetää 150 rakettia ja Israel raportoi yhdestä kuolleesta, niin mistähän se mahtaa kertoa? Ei ainakaan yrityksen puutteesta. Mutta ehkäpä niitä raketteja on vaikea tähdätä sieltä libanonilaisten naisten hameenhelmoista. Ja kun on vielä kiire pelastaa se oma nahka :wink:

 

[Archie]

Et määrä niinku ratkaisee ?

En ymmärrä kysymystä, mutta onhan sillä merkitystä kuoleeko esim. viisi vai viisituhatta siviiliä. Juu, mutta yritystä ei tosiaan puutu hizbollahin puolelta. Joka tapauksessa on selvää, että Israel aiheuttaa merkittävästi suurempaa tuhoa siviilejä kohtaan kuin hizbollah. Eikä Israelin aseiden ja armeijansa kanssa tarvitse edes pahemmin yrittää - ylivoima on niin merkittävä.

 

[Formulanomi]

En ymmärrä kysymystä, mutta onhan sillä merkitystä kuoleeko esim. viisi vai viisituhatta siviiliä. Juu, mutta yritystä ei tosiaan puutu hizbollahin puolelta. Joka tapauksessa on selvää, että Israel aiheuttaa merkittävästi suurempaa tuhoa siviilejä kohtaan kuin hizbollah. Eikä Israelin aseiden ja armeijansa kanssa tarvitse edes pahemmin yrittää - ylivoima on niin merkittävä.

Taidat vain teeskennellä, ettet ymmärtäisi.

On se vaan kumma, että sitä myötätuntoa riittää enämpi arabeille (joista osa silkkaa tyhmyyttään kerjää verta nenästään ja huonontavat itse oman kansansa asemaa)

 

[Knoukka]

Israel on Libanonin sodan aikana kiihdyttänyt iskujaan Gazaan (rajuimmat useaan vuoteen) ja Israelia epäillään kemiallisten räjähteiden käytöstä. Syynä tähän amputointien ja sen tyyppisten vammojen suuri osuus.

Ja toinen päivän uutinen on (New Yorker), että Israel oli päättänyt USAn tietoisella tuella hyökkäyksestään Libanoniin kuukausia ennen sotilaidensa kaappausta.

Niinpä. No selvitetäänpä miten nämä uutiset pitävät paikkaansa.

 

[Mosse]

Joo mutta ei hitspollaa voi yrityksen puutteesta syyttää. Ne vaan on niin helvetin huonoja. Israelilla saataa olla motiivi liioitella jonkun verran pollan ampumien rakettien määrää, mutta ei omia tappioitaan. Jos pyyheliinapäät vetää 150 rakettia ja Israel raportoi yhdestä kuolleesta, niin mistähän se mahtaa kertoa? Ei ainakaan yrityksen puutteesta. Mutta ehkäpä niitä raketteja on vaikea tähdätä sieltä libanonilaisten naisten hameenhelmoista. Ja kun on vielä kiire pelastaa se oma nahka :wink:

Vähän huono 'raketti' kun kyseessä on Katjusha, jota Iigorikin jo käytti reilut 60 vuotta sitten.

Melkein kun vertais papattia Komet Bombiin, jos pistetään Hizzien ja Israelin asejärjestelmät vertailuun.

 

[Mosse]

Et määrä niinku ratkaisee ?

Ei, vaan uskonto näköjään ainakin tällä forumilla. :ahem:

 

[Törni]

Vähän huono 'raketti' kun kyseessä on Katjusha, jota Iigorikin jo käytti reilut 60 vuotta sitten.

Meinaatko että se ei enää tapa jos osuu kohdalle

Igorilla taisi jo 60 vuotta sitten olla paremmat tulenjohtajat kuin hitsbollalla

Melkein kun vertais papattia Komet Bombiin, jos pistetään Hizzien ja Israelin asejärjestelmät vertailuun.

Jotain sellaista. Kyllä kai bollalla oli Katjushaa kehittyneempiäkin raketteja, mutta en tiedä miten monta niitä päästiin lataamaan.

 

[Mosse]

Meinaatko että se ei enää tapa jos osuu kohdalle

Igorilla taisi jo 60 vuotta sitten olla paremmat tulenjohtajat kuin hitsbollalla

Jotain sellaista. Kyllä kai bollalla oli Katjushaa kehittyneempiäkin raketteja, mutta en tiedä miten monta niitä päästiin lataamaan.

On siinä määrässäkin eroa, kun Hizzit ampuu päivässä 50-150 rakettia, ja ryssät ampu kerralla jopa 48 kutia per laukaisualusta, helvetin monta alustaa ja vielä muutaman sekunnin (7-10 sek) välein uusi 'kampa' ilmaan.

 

[Mosse]

Rocket Launchers:
The 1st Katjusha Combat Use:
On 14th Jule 1941, seven BM-13 vehicles (battery commander - I.A.Flerov) completely wiped out Orsha railroad station (together with many German trains) during some seconds.







Legendary Katjusha
launcher rocket name rockets weight chassis fire time
BM-13 1941 M-13, UK 16 7200kg track 7..10sec
BM-13N 1943 M-13, UK 16 track 6x6 7..10sec
M-8-6 M-8 6 not-self-propelled
BM-8-12 M-8 12 motorcycle, motorsledge
BM-8-36 1941 M-8 36 track 15..20sec
BM-8-24 1941 M-8 24 STZ, T-40, T-60 15..20sec
BM-8-48 1942 M-8 48 5485kg track 6x6 30sec
BM-8-72 M-8 72 rail carriage
M-30-4 1942 M-30, 31 4 not-self-propelled 5.. 7sec
BM-31-12 1944 M-31, UK 12 7100kg track 6x6 7..10sec


rocket caliber range weight explos. year notes
M-13 132mm 8470m 41.5kg 4.9kg 1941
M-13UK 132mm 7900m 42.5kg 4.9kg 1944 accuracy improved
M-20 132mm 5050m 57.6kg 18.4kg 1942
M-8 82mm 5515m 8kg 0.64kg 1941
M-30 300mm 2800m 72kg 28.9kg 1942
M-31 300mm 4325m 92.4kg 28.9kg 1943
M-31UK 300mm 4000m 94.8kg 28.9kg 1944 accuracy improved

Katjusha-linkki

During the war, Soviet troops received about 2400 BM-8, 6800 BM-13, 1800 BM-31. 3374 Katusha launchers were built on track chassis (not including jeeps).