Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[jps]

Eiku vähän vittuilin siitä, miten yht'äkkiä löytyy niin paljon 'uskovia' täältä Israelin taakse. Viitaten siis pyhään kirjaan ja sen lupaamaan 'luvattuun maahan'. Ja Israelin olemassaolon oikeutusta perustuen tuohon kirjaan.

Itse en perustele Israelin olemassa olon oikeutusta Vanhaan Testamenttiin. juutalaisia on kuitenkin asunut aivan pitävästi todistettavasti nykyisen Israelin alueella vuosituhansia. Välillä heitä on karkoitettu erilaisissa hässäköissä pois, mutta aina siellä niitä on ollut.

On aivan turha vedotapuolelta tai toiselta historiallisiin syihin, Israelin valtio perustettiin sinne missä se on, ja siellä se pysyy. Tämän asian myöntäminen palestiinalaisten ja arabien toimesta rauhoittaisi alueen.

Israelin valtiolla on ihan yhtä hyvä oikeus olla olemassa kuin millä tahansa muulla. Suurimman osan valtiosta syntyhistoriaan liittyy enämpi tai vähempi häsäköitä, mutta kyllä ne yleisimmin ovat vuosikymmenten kuluessa lakanneet ja on yleisesti tunnutettu kyseisen valtion olemassaolo.

Mikäli palestiinalaliset ja arabit keskittyisivät rakentamaan omaa yhteiskuntaansa , eikä kähinöisi jatkuvasti Israelin kanssa, kaikilla olisi varmasti mukavampi olla.

 

[Formulanomi]

Ainoastaan McMike on asian aiemmin suoraan tunnustanut. Nyt näitä sikiää lisää. Vai onko se vain arabi antipatia joka ajaan tunnustamaan pyhän kirjan luvatun maan.

En luonnollisestikaan voi tunnustaa sellaista mikä ei pidä paikkaansa tai sitten sulle tulee pitkä odotus.

Ehkä tarkemmin arabiterroristiantipatia tai ehkä oikeammin olisi kirjoittaa terroristiantipatia. Ja tätä on omalta osaltani jatkunut näissä keskusteluissa vähintään WTC:n ajoista saakka. Luonnollisesti se, että arabit ovat suurimpien/tuhoisempien iskujen takana ja eivät saa joukkojaan kuriin (esim. löytyy britanniasta; siellähän muslimiyhteisön itsensä pitäisi saada fundalistit kuriin) on kasvattanut epäluuloa ko. porukkaa kohtaan.

Juu, mutta pieni piikki siellä sun täällä, pitää hereillä. :thumbup:

PS. maistuisko Robert's coffee?

Toki. :ahem:

 

[Knoukka]

Tottakai Israelilla on oikeus olemassaoloonsa. Mutta millä tavalla? Tässä ei edellisen tarkoitus pyhitä kaikkea ja varsinkaan kun Israelin(kin) tarkoitusperät ovat monin osin aivan muut kuin oma turvallisuus. Mutta näissä on niin paljon sisäpoliittisia, ulkopoliittisia (mm USA, Venäjä yms) ja muita seikkoja että täällä niistä ei tiedetä kuin pintaraapaisu.

Mutta tärkein pointtini on, että väkivaltaa ei voi hyväksyä. Ja se tuomitaan todennäköisin syin kuten tapana kansainvälisesti on. Ja siinä juoksussa Israel valitettavasti on kymmenkertaisesti muita edellä.

 

[Off-Topic]

Israelin valtiohan perustettiin YK:n toimesta, järjestön jonka päätöslauselmista Israel piut paut välittää. Yhtä lailla kuin juutalaiset, on myös arabit asuttanut noita seutuja vuosituhannet. YK:n mandaatilla tuolla suoritettiin invaasio, arabit vähän kuten intiaanit aikoinaan ajettiin reservaatteihin ja maahan muutti saman uskontokunnan edustajia kymmenkertainen määrä "luvattuun maahansa". Ihmisiä joilla ei ole sinne mitään muita siteitä kun yks satukirja, josta haetaan perusteet ja oikeutukset mille hyvänsä. En pitäis Israelin ongelmia mitenkään kauheena yllätyksenä. Sen pelastus on ainoastaan arabien kyvyttömyys rationaaliseen toimintaan ja yhteistyöhön tällä hetkellä. On päivän selvää, että vielä jonain päivänä toi Israel lakkaa olemasta, ja siihen asiaan se ei itse ole ihan vähiten syypää. Moni asia olis ollut mahdollista Israelinkin taholta hoitaa aivan toisin. Mutta jos ei nää pitemmälle kun oman nenänsä päähän, niin minkäs sille voi.

 

[Formulanomi]

Israelin valtiohan perustettiin YK:n toimesta, järjestön jonka päätöslauselmista Israel piut paut välittää. Yhtä lailla kuin juutalaiset, on myös arabit asuttanut noita seutuja vuosituhannet. YK:n mandaatilla tuolla suoritettiin invaasio, arabit vähän kuten intiaanit aikoinaan ajettiin reservaatteihin ja maahan muutti saman uskontokunnan edustajia kymmenkertainen määrä "luvattuun maahansa". Ihmisiä joilla ei ole sinne mitään muita siteitä kun yks satukirja, josta haetaan perusteet ja oikeutukset mille hyvänsä

Kyllä mä uskon, että Israel nimenomaan vetoaa YK:hon ja sen päätöslauselmiin. Kuten itse kirjoitit, niin koko maan olemassaolo perustuu siihen. :ahem:

 

[Off-Topic]

Nehän vetoaa kaikkeen, mut kenenkään muun on turha vedota mihinkään kun katosta laskeutuu holokausti ja satukirja väliin. Eiks ne tom kirjankin mukaan puhuneet jotain Pontius Pilatuksen pestessä käsiään? Jos ite vetoaa muutaman tuhannen vuoden vanhoihin asioihin, niin miksei yhtä hyvin tohon kohtaan?

 

[patriot]

Kummallista kyllä olen osittain samaa mieltä Black Leopardin kanssa. Balin terrori-iskujen takana eivät olleet arabiterroristit, muslimit kylläkin.

EDIT: Luin väärin Saatiinkos noi Balin iskujen päätekijät kiinni?

 

[Formulanomi]

Nehän vetoaa kaikkeen, mut kenenkään muun on turha vedota mihinkään kun katosta laskeutuu holokausti ja satukirja väliin. Eiks ne tom kirjankin mukaan puhuneet jotain Pontius Pilatuksen pestessä käsiään? Jos ite vetoaa muutaman tuhannen vuoden vanhoihin asioihin, niin miksei yhtä hyvin tohon kohtaan?

Miksiköhän taas alettiin puhumaa Kirjasta ?!

 

[Oho]

Israelin valtiohan perustettiin YK:n toimesta, järjestön jonka päätöslauselmista Israel piut paut välittää. Yhtä lailla kuin juutalaiset, on myös arabit asuttanut noita seutuja vuosituhannet. YK:n mandaatilla tuolla suoritettiin invaasio, arabit vähän kuten intiaanit aikoinaan ajettiin reservaatteihin ja maahan muutti saman uskontokunnan edustajia kymmenkertainen määrä "luvattuun maahansa". Ihmisiä joilla ei ole sinne mitään muita siteitä kun yks satukirja, josta haetaan perusteet ja oikeutukset mille hyvänsä.

Juu ei....

Ei perustettu YK:n toimesta, ei suoritettu invaasiota YK:n toimesta, koska "invaasio" alkoi jo jokseenkin normaalina siirtolaisuutena 1800 luvun lopulla suunnilleen 60 vuotta ennen YKn perustamista ja kiihtyi ekan maailman sodan jälkeen. Itse asiassa suhteet kärjistyivät terrorisodaksi jo 20 luvulla. YKn, siis läntisten voittajavaltoiden, ajama ratkaisu kiihtyvään terroriin oli kahden valtion Palestiinan ja Israelin perustaminen mutta YK ei asiassa onnistunut etenemään jolloin Juutalaiset ottivat ohjat omiin käsiinsä ja julistivat itsenäisen juutlaisvaltion alueelle jolle Israel piti YKn suunnitelmissa perustaa. Neljä Arabi-maata vastasi Israelin itsenäisyysjulitkseen välittömällä sodalla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni .. siinä sulle mallia palestiinalisesta kansallissankarista, Arafatin oppi-isä muuten

Ja ei arabeja ei ajettu reservaatteihin Israelia perustettaessa vaan nykyinen pakolaisongelma syntyi lähinnä 1967 kun palestiinalaiset lähtivät arabien kehotuksesta pakoon kuuden päivän sotaa, joka tuhoaisi Israelin... Tiesitkö, että Arabimaista pakolaisiksi ajettu juutalaispopulaatio oli suunnilleen yhtä suuri kuin pakolaisiksi joutunut arabi-porukka.

Ja ei Juutalaisia ei tullut kymmenkertainen määrä, Juutalaisia ei edes olisi riittänyt kymmenkertaista määrää, koska Aatu oli sen verran tehokas... Tiesitkö muuten, että USA:han syntyi mitenkään merkittävä juutalaisvähemmistö vasta 50 luvun vaihteessa, keskitysleireiltä selvinneistä ja yllätys, yllätys Lähi-Idästä pakolaisiksi ajetuista juutalaisista.

Jos Arabit olisivat hyväksyneet kahden valtion mallin jo 1948 eikä vasta 1995, ehkäpä tää kriisi olisi lauennut jo silloin, mutta ei, Arabit eivät hyväksyneet kahden valtion mallia juuri samasta syystä miksi juutalaiset eivät hyväksyneet yhden valtion mallia: yhdessä valtiossa olisi ollut selvä arabienemmistö.

 

[Off-Topic]

ELi pohjimmiltaan kysymys on joka tapauksessa rasismista. Toisella se vaan on ymmärrettävää, toisella ei. YK muistaakseni siunasi ton Israelin perustamisen, eli perustaminen tapahtui juutalaisten toimesta YK:n mandaatilla. Israelin vapaustaistelijat täytti sitä ennen kaikki "ihan virallisen terroristin" tunnusmerkit, nyt suuria sankareita. Kuten sanottu, mulla ei oo aavistustakaan mitä tuolla pitäis tehdä. Jos ite hoitaisin tota Israelia, niin näkisin ainooks vaihtoehdoks pyyhkästä noi vihamieliset arabit (ne jotka ei tunnusta I:n oikeutta olemassaoloon) pois maan päältä. Mut herran jestas, että se olis jollain lailla hienoa, upeeta ja hyväksyttävää tappaa viattomia ihmisiä, miehiä, naisia ja lapsia sen perusteella, että joukossa on "vaarallisia" ihimisiä. Se ei oo sitä sen enempää Israelille kun se oli Hitlerillekään, ei piirun vertaa. Nykyinen tilanne on kestämätön, ja lopullinen ratkaisu asialle tulee vielä, halus tai ei.

 

[Tsuhna]

Pyhän kirjan sanomaa en koskaan aseta kyseenalaiseksi

Tässäpä koko homma meneekin perustavanlaatuisesti perseelleen.. kritiikittömyys ei ole hyväksi missään asiassa miltään kannalta katsottuna. :thumbdown

 

[Off-Topic]

Mulle ainoo pyhä kirja on Kalevala. Ja siitäkin vaan Mauri Kunnaksen versio, siihen perustan oman maailmankatsomukseni eikä oo vielä tarvinu ketään kauheesti hivauttaa. Suosittelen muillekin

 

[Archie]

Sen pelastus on ainoastaan arabien kyvyttömyys rationaaliseen toimintaan ja yhteistyöhön tällä hetkellä.

Isrealin päämäärä tällä sodalla ja palestiinalaisten pitämisellä ghetoissa on juuri tuo päämäärä - pitää arabit kyvyttömänä rationaaliseen toimintaan. Voi tietty olla, että se hyvin välttämätön keino Israelin jatkuvuuden kannalta.

 

[Oho]

ELi pohjimmiltaan kysymys on joka tapauksessa rasismista.

No ei oikeastaan kun palestiinalaiset ja juutalaiset ovat etnisesti pitkälti samaa porukkaa, vain uskonto erottaa.

 

[Off-Topic]

Tokkopa kuitenkaan lienee, olis aika vaikee kuvitella ryssissä ja muualla ympäri maailmaa iäisyyden asuneiden juutalaisten olevan kovinkaan "puhdasverisiä" etnisesti. Noi palestiinalaiset taas ei oo perustaneet siirtokuntia ympäri maailmaa saapuneille uskonveljilleen. Miten se uskonto noita erottaa; kummallakin on väkivallaton, hyvä uskonto. Ja kumpikaan ei oppejaan noudata.

 

[Oho]

Isrealin päämäärä tällä sodalla ja palestiinalaisten pitämisellä ghetoissa on juuri tuo päämäärä - pitää arabit kyvyttömänä rationaaliseen toimintaan. Voi tietty olla, että se hyvin välttämätön keino Israelin jatkuvuuden kannalta.

Teillä sitä on näkemystä... Mä kuin en oikein usko että Israelia juuri kiinnostaa paletiinalaisten jatkosuunnitelmat, kunhan Israelin valtio ja sen alue ei niihin kuulu. Mikseivät miljoonat muissa arabimaissa jo kolmatta polvea olevat palestiinalaiset ole saaneet kansalaisoikeksia? Ehkä siksi, että porukan sulauttaminen omaan väestöön heivaisi demografiaa hiukan liikaa ja toisaalta pakolaiset ovat tehokas poliittinen ase Israelia vastaan. Arabit taitavat hyötyä ghetoista Israelia enemmän.

Vaatimukset pakolaisten ehdottomasta paluusta Israeliin ovat jokseenkin mielettömiä, koska se olisi monessa suhteessa Israelin kannalta kansallinen itsemurha. Miten ois 30 miljoonaa "pakolaista" Venäjältä Suomeen täysin kansalaisoikeuksin ja venäläiset tuskin edes vihaavat suomalaisia samalla mitalla kuin palestiinalaiset juutlaisia ja kukaties päinvastoin.

 

[Mosse]

Israelin valtiohan perustettiin YK:n toimesta, järjestön jonka päätöslauselmista Israel piut paut välittää. Yhtä lailla kuin juutalaiset, on myös arabit asuttanut noita seutuja vuosituhannet. YK:n mandaatilla tuolla suoritettiin invaasio, arabit vähän kuten intiaanit aikoinaan ajettiin reservaatteihin ja maahan muutti saman uskontokunnan edustajia kymmenkertainen määrä "luvattuun maahansa". Ihmisiä joilla ei ole sinne mitään muita siteitä kun yks satukirja, josta haetaan perusteet ja oikeutukset mille hyvänsä. En pitäis Israelin ongelmia mitenkään kauheena yllätyksenä. Sen pelastus on ainoastaan arabien kyvyttömyys rationaaliseen toimintaan ja yhteistyöhön tällä hetkellä. On päivän selvää, että vielä jonain päivänä toi Israel lakkaa olemasta, ja siihen asiaan se ei itse ole ihan vähiten syypää. Moni asia olis ollut mahdollista Israelinkin taholta hoitaa aivan toisin. Mutta jos ei nää pitemmälle kun oman nenänsä päähän, niin minkäs sille voi.

Tätä mä just tarkoitan.

Ei YK voi päättää tällaisia asioita, ilman että siitä tulisi helvetillinen sota ja katkeruus maailman tappiin asti.

Tää koko tilanne, joka nyt on päällä, on länsivaltojen vika. Ei juutalaisten tai arabien. Me toi asia ollaan sössitty. :ahem:

 

[Off-Topic]

Ei herran valitun kansan jäsenet vihaa kettän, ne rakastaa kaikkia. Ja tappaa ne.

 

[jps]

Tää koko tilanne, joka nyt on päällä, on länsivaltojen vika. Ei juutalaisten tai arabien. Me toi asia ollaan sössitty. :ahem:

Jep, suomalaiset on aina ollut ihan ratkaisevassa roolissa maailman asiosta päätettäessä. Suomi on pääpiru ollut siirtomaavallassa,orjakaupassa, ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa, Hitlerin, Stalinin, Maon ja Pol Potin kepposissa ja lähi-idän kriiseissä noin muutaman mainitakseni.

 

[Mosse]

Jep, suomalaiset on aina ollut ihan ratkaisevassa roolissa maailman asiosta päätettäessä. Suomi on pääpiru ollut siirtomaavallassa,orjakaupassa, ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa, Hitlerin, Stalinin, Maon ja Pol Potin kepposissa ja lähi-idän kriiseissä noin muutaman mainitakseni.

Öööö, tarkoitin 'meillä', meitä perkeleen kristittyjä länsivalloissa. Suomi on hyttysenpaskan varjo koko maailmassa.