Hyi, kuvottaa

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
Ulkoministerimme Alexander "aivan fantastista" Stubb, horisee niin sekavia, että pahaa tekee.

Suomessa maahanmuuttokeskustelu on on Stubbin mukaan kääntynyt pahasti vinksalleen. Ilmeisesti vinksahtaminen on jonkinlainen synonyymi olemassaololle, sillä tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä, että keskustelua dominoi ääripäätä edustavat kriitikot. No totta munassa näin on, kun ei asiasta ole kukaan muu halunnut keskustella. Ainoat vasta-argumentit ovat lapselliset rasismi-, nationalismi-, populismi-, ja ksenofobiasyytökset.

Paljon (varmasti aiheetontakin) kritiikkiä osakseen saanut Astrid Thorsinkin näkee syynä politiikkansa arvosteluun vain suomenruotsalaisuuteen ja sukupuoleen kohdistuvan syrjinnän. Hienoa.

No, takaisin Stubbiin:
Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia
Vai niin. Johtuisiko tämä näkemättömyys siitä, että sellaisia ihmisiä, joiden mielestä maahanmuutto on jotenkin itsearvoisen hyvä asia, on kovin vähän. Valtaosa väestöstä kun osaa edelleen ajatella omilla aivoillaan kaikesta asennekasvatuksesta huolimatta. Paitsi, että Stubb on nähnyt näitä uskovaisia vähän, hän on nähnyt niitä liian vähän. Mikähän olisi sopiva määrä?

Vaikka Stubb hehkuttaa monikulttuurisen rikkautta ja kansainvälisyyden ihanuutta, myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti.
Hieno juttu, olen aivan samaa mieltä. Avoin keskustelu on aina paikallaan, eikä se oikein onnistu, jos ei tiedosta ongelmia. Keskustelun vinoutuminen johtuu juuri siitä, että toiset vain hehkuttavat ihanuutta, eivätkä suostu mihinkään järkevään vuoropuheluun. Monologissa yhden osapuolen dominointia on vaikea välttää.

No, mitä nämä ministeritasollakin huomatut ongelmat mahtavat olla?
"Ongelmia on kaksi: suomalaisella yhteiskunnalla on vaikeuksia asenteellisella tasolla ottaa maahanmuuttajia vastaan. Toisaalta suomalaisella järjestelmällä on ollut huono valmius ottaa turvapaikan hakijoita, kun niiden määrä on niin voimakkaasti kasvanut. Näihin epäkohtiin meidän pitää puuttua."
Öh... just. Se siitä tiedostamisesta. Kaikki ongelmat johtuvatkin vain rasistien huonosti pyörittämästä järjestelmästä. No, ei se mitään. Ehkäpä Stubb tiedostaa oikeatkin ongelmat keskusteltuaan ensin avoimesti asioihin kriittisemmin suhtautuvien kanssa.

Tai sitten ei. Ilmeisesti ongelmista puhuminen avoimesti olikin vain sanahelinää ja todelliset vaikuttimet ovat jossain ihan muualla kuin pyrkimyksessä hoitaa asiat paremmin:
Kansalaisten asenteita pitäisi Stubbin mukaan muuttaa avoimella keskustelulla. "Tärkeintä olisi saada maahanmuuttajat ja uussuomalaiset mukaan tähän keskusteluun."
Niinpä tietysti. Tarkoitus onkin siis keskustella monikulttuurisesta rikkaudesta ja kansainvälisyyden ihanuudesta, jotta rasistiset, nationalistiset, ksenofobiset jne. asenteet muuttuvat maahanmuuton hyvyyden tunnustamiseksi.

Hyvin harvoin ongelmat ovat lähtöisin vain väärästä asenteesta. Paljon useammin tilanne lienee niin päin, että kriittiset asenteet syntyvät vinksahtanutta maailmaa tarkkailemalla. Kokonaisen kansan asenteet muuttuvat hitaasti, mutta paljon varmemmin hoitamalla asiat enemmistöä tyydyttävälle tolalle kuin pakottamalla.

Se, että vaaditaan keskustelua, mutta samalla yritetään vaientaa vastapuoli vähättelemällä, ei tilannetta muuta miksikään. On turha syyttää toisia "pölhöpopulismista" ja asioiden sekoittamisesta, jos oma panos keskusteluun on vain fantastisuuden hehkutusta ja väärää mieltä olevien kauhistelua.

Ala-arvoista kaikki tyynni.

Toivottavasti vaaleissa nähdään, että on helpompi vaihtaa johtajat kuin kansan mielipide.

Lainaukset täältä: Vastenmielinen linkkivinkki
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
jarna- ja rasismikeskusteluansa havaittu.
----
Stubb sanoi asiat just oikein ja riittävän suoraselkäisesti. Ärsyttää tuo vaino mitä Thorssia kohtaan on esitetty.
 

][-][ ][ ][V][

New member
Liittynyt
13.3.2006
Viestit
2
jarna- ja rasismikeskusteluansa havaittu.
----
Stubb sanoi asiat just oikein ja riittävän suoraselkäisesti. Ärsyttää tuo vaino mitä Thorssia kohtaan on esitetty.
Tottahan se on. Thors on saanut aika paljon turhaa murhanhimoa niskaansa toisten tekemistaä virheistä.

-edit- väärä nikki
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Se, että vaaditaan keskustelua, mutta samalla yritetään vaientaa vastapuoli vähättelemällä, ei tilannetta muuta miksikään. On turha syyttää toisia "pölhöpopulismista" ja asioiden sekoittamisesta, jos oma panos keskusteluun on vain fantastisuuden hehkutusta ja väärää mieltä olevien kauhistelua.
Tuo se suurin ongelma suomalaisessa keskustelussa on. Katsotaan ainoaksi oikeaksi tavaksi toitottaa omaa totuutta ja vastakkaiset näkemykset tyrmätään välittömästi täysin.

Halla-Aho on esittänyt hyvinkin paljon erilaisia väitteitä lukujen kera esimerkiksi väkivaltarikollisuudesta. En ole kertaakaan nähnyt asiallista vastinetta Halla-Ahon väitteisiin. Ne on aina tyrmätty rasismina ja populismina. Miten mihinkään ongelmiin saataisiin järkeviä ratkaisuja jos niistä ei voi keskustella kuin virallisen liirumlaarumin mukaisesti? Tämä Suomessa vallitseva keskustelun käymättömyys todellisuudessa lisää maahanmuuttaja vastaisuutta, eikä tilanne parane lainkaan vaan kärjistyy mikäli ainoat hyväksyttävät mielipiteet on etukäteen tarkasti määritelty.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
No tässäkin toikissa mennään jossakin vaiheessa rasimin puolelle. Ihan sataseittämän prosentilla varmuudella uskallan näin väittää.

Ongelmana on tosiaan se, että ei osata keskustella ilman että esitetään rasisitisia ajatuksia.
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Halla-Aho on esittänyt hyvinkin paljon erilaisia väitteitä lukujen kera esimerkiksi väkivaltarikollisuudesta. En ole kertaakaan nähnyt asiallista vastinetta Halla-Ahon väitteisiin. Ne on aina tyrmätty rasismina ja populismina. Miten mihinkään ongelmiin saataisiin järkeviä ratkaisuja jos niistä ei voi keskustella kuin virallisen liirumlaarumin mukaisesti? Tämä Suomessa vallitseva keskustelun käymättömyys todellisuudessa lisää maahanmuuttaja vastaisuutta, eikä tilanne parane lainkaan vaan kärjistyy mikäli ainoat hyväksyttävät mielipiteet on etukäteen tarkasti määritelty.
Tossa nyt ainakin yksi vastine:
http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/05/haastan-halla-aholaiset/


Ja kun Halla-ahon(kin) asenne eri mieltä oleviin on tämä, niin en sinänsä ihmettele vastineiden puutetta:

Huomautan, että äärimmäisen pieni osa väestöstä lukee sen enempää Huseinin blogikirjoitusta kuin minun vastauksianikaan. Mihinkään "keskusteluun" Huseinin kanssa ei ole edellytyksiä eikä tarvetta. Hän on rintamalinjan toisella puolella ja pysyy siellä.

Vaikka Husein vaikuttaa vähemmän kiihkeältä kuin useimmat demla-vihreät, valehteleminen on hänellekin elämäntapa, eikä siltä pohjalta voi mitään dialogia käydä.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ongelmana on tosiaan se, että ei osata keskustella ilman että esitetään rasisitisia ajatuksia.
Tai tulkitaan vastakkaiset mielipiteet rasistisiksi, vaikka siihen ei olisi järkeenkäypää perustetta.
Jos esitän mielipiteen, että törkeisiin rikoksiin tai toistuvasti pienempiin rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset tulisi karkottaa maasta. Meillä on ihan riittävästi rikollisia omissakin. Mitä rasistista mielipiteessä on?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Tai tulkitaan vastakkaiset mielipiteet rasistisiksi, vaikka siihen ei olisi järkeenkäypää perustetta.
Jos esitän mielipiteen, että törkeisiin rikoksiin tai toistuvasti pienempiin rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset tulisi karkottaa maasta. Meillä on ihan riittävästi rikollisia omissakin. Mitä rasistista mielipiteessä on?
En ihan heti keksi mitään rasistista siitä. ;)

Mutta välillä tuntuu, että on joitakin kirjoittajia/kommentoijia jotka oikein odottavat näitä tämän tyyppisiä toikkeja joissa voivat antaa ns. palaa. Joko hienovaraisesti tai sitten selvemmin.

No katsellaan....peesaan nyt howdia ja sanon, että en enää kommentoi tähän asiaan yhtikäs mitään.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ja kun Halla-ahon(kin) asenne eri mieltä oleviin on tämä, niin en sinänsä ihmettele vastineiden puutetta:
Juu. On aika mieletöntä vaatia kummaltakaan taholta keskustelua, kun kumpikin puhuu omaa jargoniaan sen kummemmin välittämättä mitä toinen sanoo.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Halla-ahon vastakommenteista Hussinille

On mahdollista, että koko 700 "alaikäisen" turvapaikanhakijan joukossa täysi-ikäisten määrä on pienempi kuin tutkituissa vajaassa sadassa. Huseinin oletus, että tutkimatta jääneiden joukossa ei olisi yhtäkään ikänsä valehdellutta, on täysin absurdi. Iänmääritykset lopetettiin keväällä, joten vuoden jälkipuoliskon aikana saapuneita ei testattu, oli poliisilla heidän todellisesta iästään millaisia epäilyjä hyvänsä.

Tämän lisäksi on huomautettava, että monet "alaikäisinä" turvapaikkaa hakeneet ovat avoimesti myöntäneet olevansa täysi-ikäisiä. Tällaisia tapauksia ei tietenkään toimitettu lääketieteelliseen iänmääritykseen.

Ja mikä tärkeintä, esim. Parikkalan vastaanottokeskuksen "alaikäisistä" asukkaista yli puolet osoitettiin täysi-ikäisiksi pelkän poliisitutkinnan keinoin. Lääketieteelliseen iänmääritykseen lähetettiin niitä, joita ei muin keinoin voitu osoittaa täysi-ikäisiksi. Ja heistäkin, kuten sanottua, 60% oli täysi-ikäisiä.

Huseinin esittämä arvio 8% on hyvin naiivi. Jos puolet "alaikäisistä" osoittautuu täysi-ikäisiksi ilman iänmääritystä ja iänmääritykseen päätyneistä on aikuisia 60%, todellinen osuus kaikista hakijoista lienee 70-80 prosentin tuntumassa.
Molempien linkit pikaisesti silmäiltynä on Halla-Aho Huseinia vahvemmilla sekä tietojen että argumentaation pohjalta.

Huvittavaa on kuinka molemmat näyttävät ampuvan yli arvioissaan- Mun käsittääkseni alaikäisiksi turvapaikan hakijoiksi lasketaan myös vanhempiensa mukana tulleet lapset. Lisäksi kumpikaan ei kerro mihin heidän esittämänsä prosenttiluku perustuu. Lienee ilmeistä, että Huseinin esittämä 8 & on reilusti alakanttiin ja toisaalta Halla-Ahon väite 70-80 % alaikäisistä olisi täysi-ikäisiä selvästi liioiteltu.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24207
Sijainti
lappeen Ranta
Tuo se suurin ongelma suomalaisessa keskustelussa on. Katsotaan ainoaksi oikeaksi tavaksi toitottaa omaa totuutta ja vastakkaiset näkemykset tyrmätään välittömästi täysin.

Halla-Aho on esittänyt hyvinkin paljon erilaisia väitteitä lukujen kera esimerkiksi väkivaltarikollisuudesta. En ole kertaakaan nähnyt asiallista vastinetta Halla-Ahon väitteisiin. Ne on aina tyrmätty rasismina ja populismina. Miten mihinkään ongelmiin saataisiin järkeviä ratkaisuja jos niistä ei voi keskustella kuin virallisen liirumlaarumin mukaisesti? Tämä Suomessa vallitseva keskustelun käymättömyys todellisuudessa lisää maahanmuuttaja vastaisuutta, eikä tilanne parane lainkaan vaan kärjistyy mikäli ainoat hyväksyttävät mielipiteet on etukäteen tarkasti määritelty.
Näytä liitetiedosto 11556
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Jps:ltä ja myös Hokkaselta molemmilta hyviä kommentteja.

Vaikka Thors ei ole onnistunutkaan tehtävässään (päinvastoin) niin tappouhkauksia en hyväksy sillä niiden ei tule kuulua länsimaihin. Tosin Eurooppa ei tehnyt elettäkään (eikä YK) tukeakseen Muhammed-pilapiirtäjiä kun he saivat tappouhkauksia vaan Tanska ja Ruotsi joutuivat itse antamaan näille muodollisen turvatakuun, jos joku alqaidalainen sattuu toteuttamaan unelmansa jonain päivänä.

Mutta joo, tämä kaikki on nykyään täällä kiitos eurooppalaisten kolonisaation, saksalaisten holokaustin ja ruotsalaisten eugeniikan. Suomi seuraa muita syteen taikka saveen.
 

Pobeda

Well-known member
Liittynyt
18.4.2008
Viestit
936
Fanaattisten, rusinat pullasta nyppivien 'maahanmuuttokriittisten' ja heidän joukossaan pesivien rasistien kanssa on mahdotonta syntyä keskustelua. Joutuu kehumaan Stubbia vaikka ei haluaisi.

Saatiin uusi rasistiketju poistetun tilalle. Hyi, kuvottaa
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Fanaattisten, rusinat pullasta nyppivien 'maahanmuuttokriittisten' ja heidän joukossaan pesivien rasistien kanssa on mahdotonta syntyä keskustelua. Joutuu kehumaan Stubbia vaikka ei haluaisi.

Saatiin uusi rasistiketju poistetun tilalle. Hyi, kuvottaa
Kyllä tässä ketjussa on ihan keskustelua syntymässä kun ei ole niitä ääripäitä mukana, toistaiseksi.

Ja tuolla viestillä ei sori vaan paranneta yhtään tasoa.
 
Ylös