Hyväksytkö Putinin toimet Ukrainassa

[Örfil]

Voi pahus, että Suomi puuttuu tuosta listasta :

Iltapulua siteeraten:

Valkoinen talo ei jätä Putinille nyt mitään arvailtavaa. Euroopan asioista vastaava johtaja Charles Kupchan Valkoisesta talosta ei turvautunut tavanomaisiin diplomaattisiin sanankäänteisiin kertoessaan eilen Obaman matkan tavoitteista.

- Älkää edes kuvitelko sotkeutuvanne Viron tai minkään Baltian alueen asioihin samalla tavalla kuin olette sotkeutuneet Ukrainassa, Kupchan kuvasi Obaman viestiä Venäjälle uutistoimisto Bloombergin mukaan.

McRäkä: älä nysvää epäoleellisten asioiden kanssa ja vie asiaa lukumääristä ja detaljeista kinasteluun. Samaa tasoa tuollainen kuin se että kiistellään tappoiko natsit 5 vai 6 miljoonaa juutalaista, kuten eräs saksalainen tutkija koitti virittää taannoin kiistaa.
Lentoturman selvitys vie aikansa, lue nyt vaikka sieltä wikipediasta alkuun kuinka sellainen tehdään.

 

[Mosse]

Krimikin liitettiin Ryssille ihan vaan ukrainalaisten tahdosta.

 

[Örfil]

Krimikin liitettiin Ryssille ihan vaan ukrainalaisten tahdosta.

Sieltä oli alkuperäiset asukkaat eli tataarit jo siirretty suurelta osin huitsin nevadaan Nliiton aikana ja pakkovenäläistetty alue.
Wikipediasta Mc:ille:

Toukokuussa 1944 koko Krimin tataariväestö pakkosiirettiin Keski-Aasiaan ja Siperiaan. Kuljetusten huonot olosuhteet johtivat lähes puolen kuljetettavista kuolemaan jo matkalla. Perilläkään olot eivät olleet paljon paremmat. Samaan aikaan todisteita tataarien olemassa olosta hävitettiin Krimillä. Paikannimet venäläistettiin ja alueelle muutettiin venäläisiä uudisasukkaita

Venäjä vetoaa "ikiaikaisiin historiallisiin rajoihin" joka riippuu sitten maantieteestä.
Välillä vedotaan milloin mihinkin eli Katariinan aikoihin, eri tsaareihin, Hrutsevin virheeseen jne. ja niillä aikataulutetaan erikoisella tavalla Venäjän "historialliset" rajat.
Putin siteerailee näitä varsin sujuvasti, riippuen aina mistä maankolkasta puhutaan.

Suomen kohdalla puhutaan Leninin virheestä, josta Bäckman onkin maininnut että "tähän varmaan vielä palataan" eli Suomikin on asialistalla edelleen, kuten on aina ollut.
Bäckmannin sitaatti löytyy blogistaan. McRägä varmaan lukee "faktat" ja hakee innoitusta sieltä, sillä retoriikka on tyystin samaa.

Tyypilinen Moskovan Tiltu.

 

[McRäkä]

Voi pahus, että Suomi puuttuu tuosta listasta :

Iltapulua siteeraten:


McRäkä: älä nysvää epäoleellisten asioiden kanssa ja vie asiaa lukumääristä ja detaljeista kinasteluun. Samaa tasoa tuollainen kuin se että kiistellään tappoiko natsit 5 vai 6 miljoonaa juutalaista, kuten eräs saksalainen tutkija koitti virittää taannoin kiistaa.
Lentoturman selvitys vie aikansa, lue nyt vaikka sieltä wikipediasta alkuun kuinka sellainen tehdään.

Ai nyt se onkin epäoleellista kun pitäs jotain lukemia / todisteita esittää venäläisten tappamista ukrainalaisista Ukrainassa. Tämähän on toki loogista. Ettei vaan olisi niin ettei niitä lukemia ole saatavana missään koska niitä uhreja ei ole. Muutoin tässä ketjussa saa kyllä huudella että Putin on tapettava koska se massamurhaa niitä ukrainalaisia.

No mites Maidan-tutkinta, joko Putin on todistettu syylliseksi siihenkin? En muista nähneeni mitään juttua aiheesta. MH17 putoamisestakin piti saada jotain välirapsaa jo elokuun loppuun mennessä. Luulis nyt länsimaiden saavan tutkinnan valmiiksi muutamassa viikossa kun osattiin tunteja tapahtuneen jälkeen osoittaa syyllistä suoraan sormella.

 

[Örfil]

Ai nyt se onkin epäoleellista kun pitäs jotain lukemia / todisteita esittää venäläisten tappamista ukrainalaisista Ukrainassa. Tämähän on toki loogista. Ettei vaan olisi niin ettei niitä lukemia ole saatavana missään koska niitä uhreja ei ole. Muutoin tässä ketjussa saa kyllä huudella että Putin on tapettava koska se massamurhaa niitä ukrainalaisia.

No mites Maidan-tutkinta, joko Putin on todistettu syylliseksi siihenkin? En muista nähneeni mitään juttua aiheesta. MH17 putoamisestakin piti saada jotain välirapsaa jo elokuun loppuun mennessä. Luulis nyt länsimaiden saavan tutkinnan valmiiksi muutamassa viikossa kun osattiin tunteja tapahtuneen jälkeen osoittaa syyllistä suoraan sormella.

Ensiksi on teoria, ja sitten se pitää todistaa. Lentoturmatukimus on iso prosessi ja etenkin hankalaa, kun tutkintapaikalle ei pääse turvallisesti ja osa todisteista hävinnyt.

Sulla on se puute ettet ymmärrä tämän nykyisen kriisin problematiikan isoa kuvaa. Nysväät detaljeissa, luulossa että kun jokin yksittäinen tapahtuma todetaan oikeaksi/vääräksi ihan absoluuttisesti, se sanelee sitten myös ylätason jutut.
Tuo on sellaista putkimiehen logiikkaa, joka juoksee paikasta toiseen hitsaamassa paikkailevaa putkistoa näkemättä että nyt on koko putkisto jo laho ja vaatii uusimista.

Kyse ei ole kuka ampui Maidanilla ja kuka ampui koneen alas, kyse on siitä että ne liittyvät osana isompaa kokonaisuutta, jossa Venäjä yrittää pysäyttää Ukrainan siirtymisen länteen sen kansan enemmistön tahdon vastaisesti. Osa kansasta on venäjämielisiä, mutta pääosin vain se pakkosiirretty osa ja heidän jälkeläisensä.

Kukaan täällä ei ole muistakseni vaatinut Putinin tappamista. Putin on vain keulakuva ja siellä on oma porukkansa hääräämässä maan ulkopolitiikkaa. Ei sota yhtä miestä kaipaa, vaikkakin Putin on tärkeä osa sitä prosessia.

 

[McRäkä]

No onhan jopa PM Stubido käyttänyt tuota koneen alasampumista perusteena pakotteille Venäjää vastaan. Ja Maidanin ampumisillakin ratsastettiin kovasti silloin kun tapahtuma oli ajankohtainen. Että osataan sitä tarttua noihin detaljeihin ihan valtionpäämiestasolla...

Pitäskö sun mielestä noi Ukrainaan pakkosiirretyt sitten karkottaa Venäjälle, sillähän päästäisiin tästä ongelmasta? Tai ehkä olisi parempi jos pakkosiirrettäisiin Venäjälle kaikki vähänkin venäjämieliset. Tai voishan ne vaikka viedä keskitysleirille ja...

 

[Sue_me]

Pitäskö sun mielestä noi Ukrainaan pakkosiirretyt sitten karkottaa Venäjälle, sillähän päästäisiin tästä ongelmasta? Tai ehkä olisi parempi jos pakkosiirrettäisiin Venäjälle kaikki vähänkin venäjämieliset. Tai voishan ne vaikka viedä keskitysleirille ja...

Kerrankin rakentavia ehdotuksia sinulta.

Noita menettelytapoja ryssäkin on suosinut aina ammoisista ajoista asti muihin kansalaisuuksiin.


Ja nykyään Stalin on Venäjällä suursuosiossa. Mies joka vaatimattomasti on top 3 murhaajien joukossa. Että sellainen kansa.

 

[kouvotsvoni]

Miljoona juutalaista on epäoleellinen detalji.

 

[Dominic]

Aika rankkoja kuvia olisi IS:n pojat käyneet tantereilta ottamassa. Tähän mennessä kun en ainakaa itse ole nähnyt Suomen valtamediassa Ukrainan sodan uhreja. Kyllähän siellä näyttää ihan täysi rähinä nyt olevan päällä.

Tiiä, saatana.

 

[Formulanomi]

Kyllähän siellä näyttää ihan täysi rähinä nyt olevan päällä.

Ai jaa. Eiköhän siellä sentään tehdä rauhantyötä Venäläisten johdolla. Nehän vei sinne humatääristä apuakin. (jonka jälkeen taistelut kiihtyivät)

 

[Örfil]

Miljoona juutalaista on epäoleellinen detalji.

Ei suinkaan, mutta se että keskustelu viedään sille tasolle että ruvetaan vähättelemään asian pahuutta sillä että tapettiinkin vain 1-5 miljoonaa juutalaista, on asian ja tapahtuneen vääristelyä. Mutta se on toinen juttu ja vain esimerkki yrityksestä johdattaa asia sillä hetkellä sivuraiteille ja kytkeä toisiinsa asioita, jotka eivät toisiinsa suoranaisesti liity tai menee jopa asiat jo aikajanalla sekaisin.

Mäc yrittää nyt todistella Ukrainan fasistisuutta sillä että sotatoimien yhteydessä on kuollut siviilejä ja maidanin ampujia ei tiedetä. Ja että koska ei ole näyttää savuavaa asetta kädessä, niin Venäjä on silloin puhdas pulmunen.

Pakotteet tietysti perustuvat yksittäisiin tapahtumiin, mutta se mistä kaikki johtuu ei näköjään.

Mäcillä ei voi olla sen enempää tietolähteitä asiasta kuin kellään muullakaan, paitsi jos osaa venäjää ja lukee Venäjän valtiollisen kanavan uutiset, niin silloinhan absoluuttinen tieto onkin käsissä ja nostan käteni pystyyn
Toisaalta, Bäkcman suomentaa ne kaikki uutiset hyvin, joten siellähän ne faktat ovat. Tai sitten Kekkosen sanoin " luulee omaavansa kyvyn riisua kaikista uutisista propagandan, löytää oleellisen ja muodostaa niistä oikean käsityksen tilanteesta".

Odotan päivää milloin tuon siguun ilmestyy täällä iskulause "Alas Kiovan fasistijuntta!".

 

[Dominic]

Ai jaa. Eiköhän siellä sentään tehdä rauhantyötä Venäläisten johdolla. Nehän vei sinne humatääristä apuakin. (jonka jälkeen taistelut kiihtyivät)

Niin, humanitäärinen apu tässä kohta oli vissii grillata jokunen ukrainalainen.

Mutta joo, konkreettisia juttuja nyt, kun on jotain kuvatodisteitakin tapahtumista eikä vaan hevonpaska propagandaa.

 

[JoneZi]

Jahas, Futiskisat ja F1-kisa on menossa kohta pakotelistalle kerrottiin uutisissa.

 

[Sue_me]

Jahas, Futiskisat ja F1-kisa on menossa kohta pakotelistalle kerrottiin uutisissa.

Voivoi, kuinka meidän pikku Bernien naama nyt mutristuukaan.

 

[Dominic]

Jahas, Futiskisat ja F1-kisa on menossa kohta pakotelistalle kerrottiin uutisissa.

Ainoa oikea ratkaisu.

 

[Mickey]

Testaa, uskotko Putinin vai lännen kantoja Ukrainan sodasta

 

[mjs]

Futiskisat

Suomelle ei tuota vaikeuksia boikotoida näitä kisoja.

 

[McRäkä]

IS:n raportin mukaan paikalliset eivät vaikuta olevan kovin pahoillaan Ukrainan hallinnon joukkojen tappioista. Ovatko itä-ukrainalaisetkin yhtälailla kaikki pahoja kuten kaikki venäläiset? Pitäisikö sekä Venäjä että Itä-Ukraina pommittaa maan tasalle? Ovathan hallituksen joukot kuitenkin tässä tapauksessa se hyvä ja oikeassa oleva osapuoli, ja separatistit (tai itä-ukrainalaiset venäläis-mieliset se absoluuttinen PAHA).

 

[Mickey]

Absolut! Absolut!

 

[Örfil]

IS:n raportin mukaan paikalliset eivät vaikuta olevan kovin pahoillaan Ukrainan hallinnon joukkojen tappioista. Ovatko itä-ukrainalaisetkin yhtälailla kaikki pahoja kuten kaikki venäläiset?

Aamulehdessä oli tänään juttu Kiovassa opiskelevista Itä-Ukrainalaisista nuorista. Olivat hämmästyneitä kun Länsi-Ukrainalaiset eivät olleetkaan sellaisia piruja kun koko elämänsä olivat kuulleet Itä-Ukrainassa.

Semmosta propagandaa sielläkin.