Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[Törni]

Siis tä. Mö puhuin verojen korotusten vahingollisuudesta ostovoimaan ja työllisyyteen ja sitä kautta verokertymään. En mitään palkankorotuksista.

Ostovoiman heikkeneminen vaikuttaa myös oleellisesti uusien yritysten perustamisen järkevyyteen.

Anteeksi.

 

[SOKO]

Suomeen muutti viime vuonna ennätysmäärä virolaisia. Suomen nettomuuttovoitto oli oli 5000 ihmistä.

http://www.stat.ee/65186

According to the data of 2012, in Estonian emigration the movement takes place towards the countries offering bigger economic welfare. People emigrate from Estonia mainly to Finland and the United Kingdom and people immigrate to Estonia from Finland and Russia.

In 2012, emigration reduced the population number in Estonia by 6,629 people, 10,873 persons emigrated and 4,244 immigrated. Emigration is characterised by the trend that among persons leaving Estonia women predominate, but among persons coming to Estonia the majority are men, which is the reason why the number of women decreases more due to emigration. By age, the most active participants in emigration are persons aged 20–44.

"Ongelma on, ettei Virossa keskustella maahanmuutosta. Kasvun edellytys on työvoima", sanoo Prisman Viron aluejohtaja Janne Lihavainen.

"Hyllyt ovat tyhjiä ja tavaraa varastossa, kassoilla on jonot, koska myyjiä ei ole tarpeeksi."

Työntekijöiden värväämistä Prismaan ja kauppaketjun laajentumista hankaloittavat myös lastentarhapaikkojen puute ja joukkoliikenteen heikkoudet. Myyjät eivät pääse ennen kaupan avaamista täyttämään Rocca al Maren Prisman hyllyjä, koska trollikka ei kulje niin aikaisin.

 

[Fasaldi]

Aivan uskomatonta roskaa AY-pomolta. Nimenomaan omistajat ovat se ryhmä, joka on tinkinyt tuotoistaan vaikeina aikoina.
Osinkoja leikattiin laman alkaessa n. 40%.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1430641&postcount=555
Moni yhtiö on toistaiseksi lopettanut osinkojen maksun kokonaan. Esim. Outokumpu ja Nokia.

http://www.taloussanomat.fi/perusteollisuus/2013/02/14/outokumpu-ei-maksa-osinkoa-tanakaan-vuonna/20132479/12

http://www.hs.fi/talous/a1305641205951

Palkansaajien ansiot ovat taas vain kasvaneet:

http://www.talouselama.fi/uutiset/palkansaajien+ansiot+nousivat+hintojen+nousua+nopeammin/a2187530

Heidän mukaansa yrityksiä ja omistajia ei saisi edes näinä vaikeina aikoina vaatia tinkimään tuotoistaan. Palkansaajat jätettäisiin taloustalkoisiin yksin. Mitä se, että tämänkaltaisia näkemyksiä kehdataan kirkkain silmin esittää ääneen, kertoo ajastamme? Rinne kysyy. Hän ei tarkemmin yksilöi, keitä tarkoittaa.

http://yle.fi/uutiset/antti_rinteelta_kovaa_tekstia_suomen_eliitille_tavalliset_ihmiset_ollaan_jattamassa_kylman_veden_varaan/6751354

 

[jjv]

Osinko ei ole verrattavissa työntekijän palkkaan vaan ennemminkin esim. työntekijän kannustinpalkkioon, urakkapalkkioon tms. bonuksiin/provisioihin joita saa ainoastaan silloin kun firmalla menee hyvin tai tekee paljon tulosta työnantajalleen. Monen työntekijän kokonaisansio on pienentynyt silloin, kun firmalla mennyt huonosti. Joissakin tapauksissa työntekijöiden ansiot ovat voineet kasvaa, kun henkilöstöä on vähennetty ja yksittäisellä työntekijällä ollut taas mahdollisuus tehdä enemmän tulosta (tullut enemmän duunia per työntekijä). Lisäksi tuo Talouselämässä ollut ansioiden nousu ei ole sama kuin työntekijöiden keskimääräinen palkannousu. Matalapalkkatyöpaikkoja kun vähentyy suurempipalkkaisia duuneja enemmän niin yleinen ansiotaso kasvaa.

 

[mn97]

Minä olen ihan tavallinen työntekijä ja minun ja kaikkien kollegoideni palkka on laskenut talousnotkahduksesta johtuen. En tiedä mihin noi tutkimukset pohjautuvat.

 

[Legoma brasiko]

Minä olen ihan tavallinen työntekijä ja minun ja kaikkien kollegoideni palkka on laskenut talousnotkahduksesta johtuen. En tiedä mihin noi tutkimukset pohjautuvat.

Julkisilla aloilla olevien palkkoja ovat nostelleet.

 

[jaska]

Osinko ei ole verrattavissa työntekijän palkkaan

No mitäköhän Rinne sitten tässä tarkoitti

- Joidenkin oikeudenmukaisuuden taju pettää todella pahasti. Heidän mukaansa yrityksiä ja omistajia ei saisi edes näinä vaikeina aikoina vaatia tinkimään tuotoistaan.

Mitäköhän muita tuloja omistajat saavat yrityksistään?

 

[Legoma brasiko]

No mitäköhän Rinne sitten tässä tarkoitti


Mitäköhän muita tuloja omistajat saavat yrityksistään?

Demari näyttäs olevan hän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rinne
Eikun omilleen ehdottaan että josko kansakin saisi jotain ees.
Vaan puoluejyrille kaikki mitä ei ulkomaille lahjoiteta, ovat päättäneet.

 

[SOKO]

Suomen turvatyyny pitää vielä. Harvalla maalla nettovelka on negatiivinen ja vielä harvemmalla se kattaa melkein puolet BKT:stä. Alempaan nettovelkaan yltävät IMF:n tilastoissa vain Norja ja muutamat arabimaat.

Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vuoden 2012 tilastojen perusteella Suomen bruttovelka oli 53 prosenttia bruttokansantuotteesta. Nettovelka taas oli -50 prosenttia bruttokansantuotteesta.

Suomen valtiolla on siis saatavia noin bruttokansantuotteen verran enemmän kuin sillä on maksettavaa velkaa.

Vertailun vuoksi Saksan nettovelka samana vuonna oli vajaa 82 prosenttia – siis reilusti kovempi kuin Suomella.

(Moody'sin johtavan Suomi-analyytikon) Kristin Lindow'n mukaan lukua selittää se, että toisin kuin monet muut maat, Suomi ei käytä eläkerahastojensa ylijäämiä valtion alijäämän rahoittamiseen, vaan antaa niiden varojen kasvaa.

– Vaikka katsommekin pääasiassa bruttovelan kasvua, niin katsomme myös valtion nettovelkaa. Sen suhteen Suomi on erittäin hyvässä asemassa suhteessa moniin muihin maihin, Lindow sanoo.

– Haasteistaan huolimatta Suomella on turvatyyny, jota monilla muilla mailla ei ole.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/08/09/uhkaako-velka-jo-luottoluokitusta-suomella-on-turvatyyny/201311090/12
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2013/01/weodata/weorept.aspx?sy=2012&ey=2012&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=35&pr1.y=14&c=512,666,914,668,612,672,614,946,311,137,213,962,911,674,193,676,122,548,912,556,313,678,419,181,513,867,316,682,913,684,124,273,339,868,638,921,514,948,218,943,963,686,616,688,223,518,516,728,918,558,748,138,618,196,522,278,622,692,156,694,624,142,626,449,628,564,228,283,924,853,233,288,632,293,636,566,634,964,238,182,662,453,960,968,423,922,935,714,128,862,611,135,321,716,243,456,248,722,469,942,253,718,642,724,643,576,939,936,644,961,819,813,172,199,132,733,646,184,648,524,915,361,134,362,652,364,174,732,328,366,258,734,656,144,654,146,336,463,263,528,268,923,532,738,944,578,176,537,534,742,536,866,429,369,433,744,178,186,436,925,136,869,343,746,158,926,439,466,916,112,664,111,826,298,542,927,967,846,443,299,917,582,544,474,941,754,446,698&s=GGXWDN_NGDP,GGXWDG_NGDP&grp=0&a#download

 

[Legoma brasiko]

Suomen turvatyyny pitää vielä. Harvalla maalla nettovelka on negatiivinen ja vielä harvemmalla se kattaa melkein puolet BKT:stä. Alempaan nettovelkaan yltävät IMF:n tilastoissa vain Norja ja muutamat arabimaat.

Toivottavasti eivät laskeneet tuohon Kreikalta yms. tulevia saamisia mukaan.

 

[Fasaldi]

Suomen turvatyyny pitää vielä. Harvalla maalla nettovelka on negatiivinen ja vielä harvemmalla se kattaa melkein puolet BKT:stä. Alempaan nettovelkaan yltävät IMF:n tilastoissa vain Norja ja muutamat arabimaat.

Silmänkääntötemppuunhan tuo väitetty negatiivinen nettovelka perustuu.

Silmänkääntötemppu eläkevarojen laskeminen julkiseen sektoriin on siinä mielessä, että ne eivät ole julkisia varoja sanan varsinaisessa merkityksessä. Onneksemme eläkerahastojen ylijäämällä ei voi esimerkiksi maksaa pois vaikkapa valtion velkaa, koska ne on varsinaisesti rahastoitu tulevien eläkkeidemme maksamista varten.

Mutta tilastollisena ratkaisuna eläkevarojen tulkitseminen osaksi julkista sektoria on Suomelle oiva. Brysselistä päin katsottuna Suomi-neito näyttää suorastaan hemaisevalta.

Ongelma on vain siinä, että tulkinta kätkee alleen valtion velkaantumisen. Jos eläkerahastoja ei luettaisi julkiseen sektoriin kuuluviksi, niin julkisen sektorin epätasapaino näyttäytyisi paljon raadollisempana. Se voisi patistaa poliitikkojakin vastuullisempaan budjettipolitiikkaan. Ainakin se helpottaisi ikävien päätösten perustelemista kansalaisille.

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/nurkanvaltaaja/tilastotemppu-elakerahastot-kaunistavat-taloutta

 

[SOKO]

Silmänkääntötemppuunhan tuo väitetty negatiivinen nettovelka perustuu.
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/nurkanvaltaaja/tilastotemppu-elakerahastot-kaunistavat-taloutta

Viro tyhjensi kriisin puhjettua omat eläkerahastonsa valtiotalouden alijäämän peittämiseksi toteamuksella, varat maksetaan myöhemmin takaisin. Näihin rahastoihin ei tosin oltu paljoa varoja ehditty kerryttää, koska eläkejärjestelmää oltiin uudistettu vain muutamia vuosia aikaisemmin (yhden vuoden alijäämä katettiin rahastoilla). Tässä suhteessa Suomi eroaa muista maista, joissa suurimmassa osassa eläkerahastojen kerryttäminen alkoi vasta 90-luvulla

Kauppi sanoo, että työeläkeyhtiöiden rahastoissa olevat varat olisivat tarvittaessa muutettavissa käyväksi valuutaksi, esimerkiksi elvytysvaroiksi.

–Kyllähän kaikki eläkerahastot ovat sellaisia, että ne voidaan purkaa, jos se katsotaan järkeväksi, Kauppi sanoo.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61462-lyhytnakoista-tassa-asiassa-fk-asettui-ekta-vastaan

Virallisena tavoitteena on se, ettei eläkerahastoja pureta missään vaiheessa vaan ainoastaan tuottoja käytetään eläkkeiden kattamiseen. Periaatteellista estettä eläkerahastojen purkamiselle ei kuitenkaan ole. Tämä voidaan toteuttaa esim. poistamalla palkansaajan eläkemaksu. Palkansaajan eläkevakuutusmaksu on vähennyskelpoinen tuloverotuksessa eli sen poistaminen kasvattaa veroprosenttia yhtä monella prosenttiyksilöllä. Valtion verotulot kasvaisivat, palkansaajan nettotulot pysyisivät ennallaan ja eläkkeitä maksettaisiin alijäämäisistä eläkerahastoista, joihin kertyneet varat riittäisivät kattamaan eläkkeet jonkin aikaa.

Jos uutisia sattuu seuraamaan, niin huomaa että rahastojen tyhjentämisen aloittaminen on jo nostettu EK:n toimesta pöydälle. Tässä vaiheessa toki puhutaan vain EMU-puskureista ja jo sovittujen eläkevakuutusmaksujen korotusten siirtämisestä.

EMU-puskuri on työeläkemaksujen mukana vuodesta 1997 kerätty turvarahasto, jonka tarkoituksena on estää työeläkemaksujen nousua huonoina aikoina. Varoja on 1–5 miljardia euroa riippuen Ylen mukaan siitä, kummalta työmarkkinaosapuolelta asiasta kysyy.

–Siitä ei kai ole konsensusta, kommentoi FK:n Kauppi.

lähde sama kuin edellä

 

[Fasaldi]

Puolitoista vuotta sitten täällä väitettiin, että työvoimatilastoista näkyy, kuinka tehostamista on tehty varsinkin valtion puolella.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1886521&postcount=3755

Totuus on kuitenkin hyvin toisenlainen, kun katsotaan pidempiä trendejä:
2001 valtiolla oli 147 000 työntekijää. Viimeisimmän tilaston mukaan 162 000 työntekijää. Että tälläistä tehostamista valtion puolella on tehty viimeisen 12 vuoden aikana:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1960925&postcount=4330

Valtion työntekijämäärä:
2012/06
156 000
2013/06
162 000
http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2013/06/tyti_2013_06_2013-07-23_tau_009_fi.html

 

[Fasaldi]

Viro tyhjensi kriisin puhjettua omat eläkerahastonsa valtiotalouden alijäämän peittämiseksi toteamuksella, varat maksetaan myöhemmin takaisin. Näihin rahastoihin ei tosin oltu paljoa varoja ehditty kerryttää, koska eläkejärjestelmää oltiin uudistettu vain muutamia vuosia aikaisemmin (yhden vuoden alijäämä katettiin rahastoilla).

Onko sinulla jotain lähdettä tälle, että Virossa eläkerahastot oltaisiin tyhjennetty? Tämän mukaan valtio olisi jäädyttänyt omat maksunsa kansallisille eläkerahastoille kahdeksi vuodeksi. Ei siis tyhjentänyt eläkerahastojaan.

Viro tahtoo euroon, eläkkeistä viis

Risto Malin

15.4.2009 09:59 päivitetty 15.4.2009 10:05

”Emme olisi ryhtyneet tähän, jos tarjolla olisi ollut parempia vaihtoehtoja”, pääministeri Andrus Ansip selittää Talouselämälle. Hän tarkoittaa Viron hallituksen viimeviikkoista päätöstä jäädyttää valtion maksut kansallisille eläkerahastoille kahdeksi vuodeksi.


Rahastot ovat Viron muutama vuosi sitten uudistaman työeläkejärjestelmän ydin. Valtio maksaa niiden rahoituksesta suuremman ja työntekijä pienemmän osan.

http://www.talouselama.fi/uutiset/viro+tahtoo+euroon+elakkeista+viis/a2061222

 

[jps]

Puolitoista vuotta sitten täällä väitettiin, että työvoimatilastoista näkyy, kuinka tehostamista on tehty varsinkin valtion puolella.

Itse asiassa käytännössä kaikki toteutetut henkilöstövöhennykset valtiolla ovat näennäisiä. Valtion palkkalistoilta on hävinnyt poppoota yhtiöittämisten seurauksena, valtio edelleen maksaa kulut, mutta poppoo on joko valtion tai yksityisen yrityksen palveluksessa tekemässä täsmälleen samoja hommia kuin aiemmin valtion ollessa asiakkaana.

 

[tmoi]

Puolitoista vuotta sitten täällä väitettiin, että työvoimatilastoista näkyy, kuinka tehostamista on tehty varsinkin valtion puolella.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1886521&postcount=3755

Totuus on kuitenkin hyvin toisenlainen, kun katsotaan pidempiä trendejä:
2001 valtiolla oli 147 000 työntekijää. Viimeisimmän tilaston mukaan 162 000 työntekijää. Että tälläistä tehostamista valtion puolella on tehty viimeisen 12 vuoden aikana:
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1960925&postcount=4330

Valtion työntekijämäärä:
2012/06
156 000
2013/06
162 000
http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2013/06/tyti_2013_06_2013-07-23_tau_009_fi.html

Noista suurin osa on varmaan tullu Eviraan ja Valviraan. Niillä kun tuntuu olevan nykyää porukaa puuttumaan joka helvetin asiaan.

 

[jaska]

Älkää unohtako, että tuossa välissä mm. yliopistot vaihtoivat pois "valtiolta", ainakin tilastoinnissa.

 

[jaska]

Tässä mielenkiintoista tekstiä julkisen sektorin työntekijämääristä. Teksti toki blogissa, joten faktojen paikkansapitävyydestä en sano mitään.

Monien mielestä Suomen julkisella sektorilla on jonkinlainen resurssipula. Pula on ilmennyt nyt, kun verotuloja on enemmän kuin koskaan, työntekijöitä on enemmän kuin koskaan, rahaa käytetään enemmän kuin koskaan.

 

[jps]

Teksti toki blogissa, joten faktojen paikkansapitävyydestä en sano mitään.

En minäkään määriä tarkastanut, mutta tuo Poliiseja ja rajavartijoita on yksi hallillinen, ei varmasti pidä paikkaansa.

 

[jaska]

En minäkään määriä tarkastanut, mutta tuo Poliiseja ja rajavartijoita on yksi hallillinen, ei varmasti pidä paikkaansa.

http://www.raja.fi/tietoa/rajavartiolaitos_lukuina

Henkilöstöä 2 784 (tässä toki mukana hallinto)

http://yle.fi/uutiset/poliisien_maara_uhkaa_laskea_liki_tuhannella/5069292

Poliisien määrä uhkaa laskea jopa yhdeksälläsadalla nykyisestä vajaasta 8 000:sta, mikäli poliisille ei kevään kehysneuvotteluissa heru lisämäärärahaa.

Eli reilu 10k, Areenaan kapasiteetti 13k.