Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Kalle Isokallion kolumni tämänpäiväisestä Iltalehdestä. Mun mielestäni ihan paikkansapitäviä havaintoja taloudesta ja poliitikkojen päätöksistä siihen (talouteen) liittyen:

Näytä liitetiedosto 15464
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Tässä erittäin hyvä kirjoitus ja vielä tärkeämmät kommentit, erityisesti Pekka Väinämön kommentit.

Talouskasvu hoitaa? (Päättäjiemme kuvitelma)

http://laatukeskus.blogit.kauppalehti.fi/blog/24243

Minusta poliitikot keskittyvät liiaksi tuohon talouskasvuun kun se on vain arvio, ennustamista ja sellainen ei vaan toimi. Oikeasti täytyy olla oikeaa tahtoa ratkaista vaikeita, maamme sisäisiä ongelmia.

Emme voi vain hevoslaput silmillä katsoa ja arvioida mitä edessä tapahtuu, kun selkämme takana kunnon siltamme rapautuu huolestuttavan heikoksi ennen romahtamista.

Heikon sillan toisella puolella kotimaiset/ulkomaiset yrittäjät ja sijoittajat eivät uskalla kävellä sen sillan yli. Sitä siltaa pitää korjata ja vahvistaa kunnolla, että sillan voi kulkea turvallisin mielin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tässä erittäin hyvä kirjoitus ja vielä tärkeämmät kommentit, erityisesti Pekka Väinämön kommentit.

Talouskasvu hoitaa? (Päättäjiemme kuvitelma)

http://laatukeskus.blogit.kauppalehti.fi/blog/24243

Minusta poliitikot keskittyvät liiaksi tuohon talouskasvuun kun se on vain arvio, ennustamista ja sellainen ei vaan toimi. Oikeasti täytyy olla oikeaa tahtoa ratkaista vaikeita, maamme sisäisiä ongelmia.

Emme voi vain hevoslaput silmillä katsoa ja arvioida mitä edessä tapahtuu, kun selkämme takana kunnon siltamme rapautuu huolestuttavan heikoksi ennen romahtamista.

Heikon sillan toisella puolella kotimaiset/ulkomaiset yrittäjät ja sijoittajat eivät uskalla kävellä sen sillan yli. Sitä siltaa pitää korjata ja vahvistaa kunnolla, että sillan voi kulkea turvallisin mielin.
Tuolla tavalla toimii myös osakemarkkinat. Elikkä ihan peruskapitalismia.:eek:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Aasia on Suomelle haaste...


"Vuonna 2020 tarvitsemme 300 000 uutta työntekijää, jotta saamme riittävästi verotuloja, jotta menot pystytään rahoittamaan. Mutta mitään toimeenpiteitä ei ole tekeillä eikä menossa", Lundmark sanoi.
Aiheesta aiemmin
"Koko vaalikeskustelu näperteli sen kanssa, miten kakku jaetaan. Kukaan ei kertonut, miten kakku luodaan", Lundmark sanoi.
No talouskasvu korjaa tilanteen!
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kakun luomiseen käyttäisin leipuria ja työvoiman hankkimiseen väestönkasvua.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kakun luomiseen käyttäisin leipuria ja työvoiman hankkimiseen väestönkasvua.
Lisää hiivaa vaan. Sillä sitä selvittiin, ei kun siis päinvastoin, ysärilamastakin. Ne tuhannet keskikaljakuppilat siis.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Sailas avannut sanaisen arkkunsa.
Hesari 1
Hesari 2
Talouselämä
Valtiovarainministeriön korkein virkamies Raimo Sailas ei anna hallitukselle kovin hyvää arvosanaa tuoreesta hallitusohjelmasta.

"Ohjelma on kirjoitettu kuin muuta maailmaa ei olisikaan", valtiosihteeri kuvaili tänään keskiviikkona Porissa Suomi-Areenassa.
Sailas totesi, ettei Suomen valtion kestä nykyistä velkaantumisvauhtia. Valtio ottaa lisää velkaa vuosittain 7-8 miljardia euroa eli noin 15 prosenttia Suomen menoista rahoitetaan velaksi.
Valtiosihteeri löytää ohjelmasta myös hallituksen itselleen rakentaman "polkumiinan", eli lupauksen selvittää työeläkeindeksin muutostarpeet. Indeksi määrää, kuinka paljon eläkkeitä vuosittain korotetaan. Nyt korotus määräytyy 20-prosenttisesti palkkojen nousun mukaan ja pääosin hintojen nousun mukaan. Eläkeläisjärjestöt haluaisivat palkkojen vaikuttavan ainakin 50 prosenttia.

"Ja se miina kyllä räjähtää", Sailas arvioi. Hallitus on vielä erikseen luvannut, että asiassa kuullaan eläkeläisjärjestöjä.


"Toivottavasti työryhmässä varmistetaan myös nuorempien ikäluokkien edustus", Sailas, 65, huomautti.
Talouskasvukaan ei ratkaise ongelmia:
”Kannattaa muistaa, että talouskasvu ja julkisen talouden hoito ovat kaksi eri asiaa. Kovakaan talouskasvu ei auta julkista taloutta, ellemme saa nykyistä 69 prosentin työllisyysastetta selvästi korkeammaksi.”
Milloinkohan joku poliitikoista uskaltaa samalla tavalla nostaa kissan pöydälle...?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Asiaa Isokalliolta.

Erilainen näkökulma


Asiat eivät useinkaan näytä sellaisilta, minkälaisia ne todellisuudessa ovat. Ne näyttäytyvät katsojalle sellaisina, millä silmällä niitä kukin katselee. Kuten se, että julkinen sektori velkaantuu. Joidenkin mielestä velkaantuminen johtuu siitä, etteivät valtion ja kuntien keräämät verotulot riitä peittämään kustannuksia. Kun itse katselen asiaa, minun mielestäni velkaantuminen johtuu siitä, että menot ylittävät tulot.

Toiset sanovat, ettei velkaantuminen ole ongelma. Minun mielestäni se on. Valtion velan korot ovat vuosittain hieman alle neljä miljardia euroa. Sen verran valtio kerää joka vuosi veronmaksajilta ja lähettää rahat ulkomaille. Korkorahoilla ei siis hoideta Suomen, vaan jonkun muun maan hyvinvointia. Jotta summa asettautuisi raameihin, ilman velanhoidon kustannuksia kaikki Suomen eläkeläiset voitaisiin vapauttaa veronmaksusta. Tai jokaiselle suomalaiselle palkansaajalle voitaisiin tarjota verovapaus tuloveroista joka viides vuosi.


Hallituspuolueet, demarit etunenässä ilmoittivat, ettei julkisen sektorin menoja voida karsia niin paljon, että edes velkaantumisen kasvu pysähtyisi. Minun mielestäni karsimisvaraa löytyy helposti enemmänkin. Sen sijaan, että jokainen uusi ministeri käyttää aikaansa keksimällä uusia maksuja kansalaisille, he voisivat käyttää älynsä ja tarmonsa perkaamalla vastuualueidensa budjetteihin vuosien varrella kerääntyneitä turhia menoja.
Jotta työ helpottuisi, annan neuvon. Jokainen ministeri voisi pyytää kansliapäällikköään esittelemän budjettinsa seuraavalla jaolla:

1) Todellisten, välttämättömien peruspalvelujen tuottaminen.
2) Mukavien, muttei välttämättömien palvelujen tuottaminen.
3) Kivojen palvelujen tuottaminen erikoisryhmille, jotka tulisivat toimeen ilmankin.
4) Tarpeettomien palvelujen tuottaminen, joita tuotetaan vain siksi, että niiden tuottamista varten on olemassa joku organisaatio.
5) Suorat tulosiirrot aktiiviväestöltä passiiviväestölle.
6) Tarpeettomien harrasteiden tukeminen aktiiviväestöltä kerätyillä rahoilla.
Kun tuo jako on ministerin pöydällä, niin muuta ei tarvita kuin punakynä. Jos sellaisia, niin kuin ulkopuolisesta tuntuu, ei ole valtionhallinnossa, lupaan kustantaa punakynän jokaiselle ministerille.

Jos ministerit vielä pitäisivät mielessä, että hyvinvointivaltion tarkoituksena ei ole tarjota kaikille kaikkea, vaan tarjota perusturva niille, jotka eivät omin voimin kykene asioistaan huolehtimaan, silloin valtion velka lähtisi jo huomenna laskuun.

Jos paisutamme hyvinvointivaltion käsitettä kattamaan kaiken kaikille, se tappaa hyvinvointivaltion nopeammin kuin rosvokapitalismi. Sellaistakin ajatusta kannattaisi harkita, että jos puhutaan minimipalkasta, pitäisi uskaltaa puhua myös maksimietuisuuksista. Ja määritellä niiden suhde niin, että minimipalkalla töitä tekevän elintaso on aina maksiminetuisuuksia nauttivaa korkeampi. Muuten ei nuoriso ymmärrä, miksi töihin pitäisi mennä.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Asiaa Isokalliolta.
...
Toiset sanovat, ettei velkaantuminen ole ongelma. Minun mielestäni se on. Valtion velan korot ovat vuosittain hieman alle neljä miljardia euroa. Sen verran valtio kerää joka vuosi veronmaksajilta ja lähettää rahat ulkomaille. Korkorahoilla ei siis hoideta Suomen, vaan jonkun muun maan hyvinvointia. Jotta summa asettautuisi raameihin, ilman velanhoidon kustannuksia kaikki Suomen eläkeläiset voitaisiin vapauttaa veronmaksusta. Tai jokaiselle suomalaiselle palkansaajalle voitaisiin tarjota verovapaus tuloveroista joka viides vuosi.
...
Ei kauheasti sitäkään mainosteta, että mille taholle valtiot ovat velkaa ja noita korkoja maksavat.

Koko maailmantaloushan taitaa pysytellä pystyssä sen voimalla kun kiinalaiset lainaavat rahaa jenkeille, että nämä saavat maksettua (vissiin Kiinalta ottamiensa) lainojen korot.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kaikki maat ovat veloissa, mutta kait sitä nyt jotain korkotulojakin tulee muista maista? Tämän taisin jonnekin muuallekin pistää.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Kaikki maat ovat veloissa, mutta kait sitä nyt jotain korkotulojakin tulee muista maista? Tämän taisin jonnekin muuallekin pistää.
On mennyt ohi tuo.

Toki asia on toisinaan mielessä käynyt. Siis, että jos esim. kouvo on tsvonille velkaa 100€ ja tsvoni kouvolle 80€, niin silloin voidaan ajatella, että velkaa on yhteensä joko 180€ tai 20€. Edellisessä tilanteessa kouvo ja tsvoni vaan voivat sisäisissä budjettineuvotteluissa paremmin valitella suuria velkoja ja ajaa läpi ikäviä taloudellisia supistustoimia.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kah! Iltalehti alkaa herätä, harmi vain jotteivat pitäneet näitä esillä vaalikamppailun aikana - vaan puhuivat Kreikasta ja POrtugalista kuten muukin lehdistö...
Sailas kertoi jälleen talouden tosiasiat

Velkakierre on katkaistava lisäsäästöillä ja nostamalla eläkeikää.

Syöpä vei Raimo Sailaksen hiukset, mutta valtiosihteerin kieli oli Porin SuomiAreenalla yhtä terävä kuin ennenkin. Suomi tarvitsee uskottavaa herättäjää, kun vaalihuumasta ja -krapulasta on viimein siirryttävä ratkaisemaan kansantalouden monia ongelmia.

Pääpulma ei ole Kreikka tai edes Italia. Euron romahdus voisi johtaa arvaamattomiin seurauksiin, mutta tämä sentään vältettäneen. Italian kansantalouskin on iskussa - vaikeutena on Berlusconin tapa hoitaa finansseja.

Washingtonissa demokraatit ja republikaanit pelaavat pokeria liittovaltion velkarajasta. Eiköhän itsesäilytysvaisto saa republikaanit kuitenkin viime tingassa joustamaan.

Jatkuva velkaantuminen jää silti ongelmaksi, vaikka jenkkien talous on edelleen maailman vahvin. Maa pyörii kiinalaisten ostamilla obligaatioilla - ja Peking saattaa käyttää niitä poliittisen kiristykseen. Keskustan valtakunta osaa toimia pitkäjänteisesti - ja armottomasti.

Sailaksen mukaan Suomen hallitusohjelma "on kirjoitettu kuin muuta maailmaa ei olisikaan". Tarkistusehdot avaavat tosin tien nykyaikaan - mutta lähdetäänkö sille ajoissa? Uudet leikkauslistat kiistettiin Porissa. Totta kai niitä on valmisteltu. Milloin niitä uskalletaan esitellä kansalle?

Jutta Urpilaisen mukaan hän oli "vereslihalla" jo hallitusohjelmaan kirjattuja säästöjä kootessaan (STT 14.7.). Hän on tässä varmaan vilpitön - mutta se ei auta, jos halutaan estää Kreikan tielle joutuminen. Perussuomalaisten myötäily ja pelko ei liene edes viisasta taktiikkaa. Timo Soini voittaa aina huutokaupan.

Sailas vaati eläkeiän nostamista - tai pikemmin sen palauttamista 65 vuoteen. "Polkumiinana" hän piti kirjausta eläkeindeksien selvittämisestä. Tosin juuri nyt taitettu indeksi on ollut edullinen eläkeläisille.

Kuka uskaltaa sanoa, että eläkkeen tarkoitus onkin ylläpitää saavutettua elintasoa - ei jakaa osuutta nuorempien hankkimasta ansiotason noususta? Suorapuheisuutta tarvittaisiin monessa muussakin peruskysymyksessä. Etenkin siinä, millä Suomi elää, kun uutta Nokiaa ei näy ja vanhakin on ahtaalla. Vastaukseksi ei riitä toistemme paitojen peseminen.

Urpilainen sai itseluottamusta hankkimalla Brysselistä suosituksen Kreikka-tukien vakuuksista. Ehkä tämä rohkaisee häntä tunnustamaan karut tosiasiat, jotka tuleva lähin alainen Porissa kertoi.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Hyvä esimerkkiä taloususkovaisuuteen hurantaneisuudesta tälläkin forumilla on se, että SuomiAreenassa YK:n pääsihteeri ja maamme johto puhuvat mm. ruuantuotannosta, ilmastosta ja naisen asemasta, mutta siitä ei mainita täällä mitään. Jokainen jo erikseen kertaluokkaa suurempi asia kuin nykyisen talousjärjestelmämme kriisistä kriisiin kompurointi.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Hyvä esimerkkiä taloususkovaisuuteen hurantaneisuudesta tälläkin forumilla on se, että SuomiAreenassa YK:n pääsihteeri ja maamme johto puhuvat mm. ruuantuotannosta, ilmastosta ja naisen asemasta, mutta siitä ei mainita täällä mitään. Jokainen jo erikseen kertaluokkaa suurempi asia kuin nykyisen talousjärjestelmämme kriisistä kriisiin kompurointi.
Naisten asema, ruuantuotanto ja ilmasto liittyvät kaikki talouteen...
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Naisten asema, ruuantuotanto ja ilmasto liittyvät kaikki talouteen...
Talous riippuu niistä, siksipä ne tulevat tärkeysjärjestyksessä ennen taloutta. Ja jos asioista halutaan puhua perimmiltään pitää puhua näistä asioista. Sen vielä ymmärrän että puhutaan reaalitalouden ongelmista, mutta tuohon virtuaalihumpuukitalouteen kiinnitetään kaikkein suurimmat resurssit... ei ihme että menee vituiksi.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Hyvä esimerkkiä taloususkovaisuuteen hurantaneisuudesta tälläkin forumilla on se, että SuomiAreenassa YK:n pääsihteeri ja maamme johto puhuvat mm. ruuantuotannosta, ilmastosta ja naisen asemasta, mutta siitä ei mainita täällä mitään. Jokainen jo erikseen kertaluokkaa suurempi asia kuin nykyisen talousjärjestelmämme kriisistä kriisiin kompurointi.
Niin ikävää kuin se onkin, niin esim. ilmastosta huolehtiminen ja naisten asema on asioita joista ensin karsitaan kun talous sakkaa. Kysy vaikka naisilta Afrikassa, tahi katso miten kehittyvissä maissa huolehditaan ympäristöstä.

Kaikki liittyy kaikkeen, vaikka onkin hienoa puhua "jaloista" aiheista, niin kyllä "kovatkin" aiheet liittyy niihin.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Niin ikävää kuin se onkin, niin esim. ilmastosta huolehtiminen ja naisten asema on asioita joista ensin karsitaan kun talous sakkaa. Kysy vaikka naisilta Afrikassa, tahi katso miten kehittyvissä maissa huolehditaan ympäristöstä.

Kaikki liittyy kaikkeen, vaikka onkin hienoa puhua "jaloista" aiheista, niin kyllä "kovatkin" aiheet liittyy niihin.
Naisten lukutaito ja naisten omat rahat on taloudellisestikin ihan helvetin kovia juttuja. Puhumattakaan että muuten. Erittäin tärkeitä ja erittäin vaikuttavia asioita globaalistikin.
 
Ylös