Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

Annetaan sille nimeksi, SATA II -komitea.

 

[oldez]

Jokainen saa asua siellä missä haluaa - mutta valinta tuo myös vastuun valinnan tuomista seurauksista. Jos asut niemen notkossa keskellä Tundraa, niin et voi olettaa että sulla on sairaala vieressäsi. vastavuorosesti saat luonnonrauhaa ja halvemmat asuinkustannukset kuin vaikka Töölössä.

Muutenkin tuo sairaanhoito pitäisi miettiä uusiksi, kokonaan. Suomalaiset matkustaa kerran viikossa kesämökilelen 300km, voisi siis kerran elämässään matkustaa lonkkaleikkaukseen vaikka 500km. Keskittäminen on vain järkevämpää kaikkien kannalta (kustannukset, lääkärien taitotason kehittyminen/ylläpito > hoidon laatu jne.)

Sinällään hauskaa, että kun keskitetty reuma-sairaala lopetettiin, niin kauhea huuto "ei näin saa tehdä". Jos siirto olisi tehty toiseen suuntaan, niin silloinkin olisi huudettu "ei näin saa tehdä".

Ei täällä ketään kiinnosta asioiden kehittäminen, kunhan mitään ei muuteta.

Näinhän se menee. Keskustalla tuppaa olemaan se mentaliteetti että joka kunnassa pitää olla kunnantalo, kunnanjohtaja, sairaala, yliopisto, ammattikorkeakoulu ja joku valtion virasto.

 

[Black Leopard]

Jokainen saa asua siellä missä haluaa - mutta valinta tuo myös vastuun valinnan tuomista seurauksista. Jos asut niemen notkossa keskellä Tundraa, niin et voi olettaa että sulla on sairaala vieressäsi. vastavuorosesti saat luonnonrauhaa ja halvemmat asuinkustannukset kuin vaikka Töölössä.

Tuskin nyt vieressä, mutta edes siedettävän matkan päässä. Ja tarkentaen: mistä katsot Suomen tundran alkavan?

 

[jaska]

Näinhän se menee. Keskustalla tuppaa olemaan se mentaliteetti että joka kunnassa pitää olla kunnantalo, kunnanjohtaja, sairaala, yliopisto, ammattikorkeakoulu ja joku valtion virasto.

ja valtuusto, jolle maksetaan kokouspalkkiota, josta Keskusta kerää puolueveroa.

... miksi ne kunnat on Keskustalle niin tärkeitä

 

[Mosse]

Näinhän se menee. Keskustalla tuppaa olemaan se mentaliteetti että joka kunnassa pitää olla kunnantalo, kunnanjohtaja, sairaala, yliopisto, ammattikorkeakoulu ja joku valtion virasto.

+ Valtion maksama jää- ja uimahalli.

 

[Fasaldi]

Koskakohan joku tutkija saa päähänsä tutkia, että miten on mahdollista, että köyhyys on lisääntynyt samalla, kun sosiaalimenot ovat kasvaneet inflaatiokorjattuna yli 20 miljardia euroa?

Suomalainen hyvinvointivaltio on mennyt huonompaan suuntaan viimeisten parinkymmenen vuoden aikana. Vuoden 1990 jälkeen köyhyys on lisääntynyt Suomessa.
Näin sanoo Kansaneläkelaitoksen tutkimusprofessori Heikki Hiilamo kirjassaan "Uusi hyvinvointivaltio", joka ilmestyy tänään.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1304234/onko-suomi-enaa-hyvinvointivaltio

Vuosikirja kertoo paljon sosiaaliturvan kattavuudesta: sosiaalimenot olivat noin 30 miljardia euroa vuonna 1990, kun vuonna 2010 ne olivat yli 50 miljardia euroa. Kela muuntaa lukuja vuoden 2009 rahaksi.

Vuonna 1990 eläkemenot olivat alle 10 miljardia euroa. Viime vuonna eläkemenot olivat yli 22 miljardia euroa. Sosiaaliturvaan liittyvät menokäyrät ovat kulmakertoimeltaan samantyyppisiä eli ne sojottavat vakaasti yläviistoon. Voidaanko näiden lukujen valossa väittää, että kansalaiset on jätetty oman onnensa nojaan?

Julkiset terveydenhuoltomenot olivat vuonna 1995 noin 5,4 miljardia euroa. Alle viisitoista vuotta myöhemmin ne olivat 11,5 miljardia euroa ja menojen kasvu jatkuu.
http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/blog/21656/rikkaiden-vaurastuminen-pois-koyhilta

 

[Törni]

Tuosta voisi äkkiä vetää sen johtopäätöksen, että asukkaitakaan ei pitäisi olla joka niemessä ja notkossa. Eikä ilmeisesti edes joka toisessa :doubtful:

Kysymys on lopunperin siitä mihin tällä hyvinvointiyhteiskunnalla on varaa ja mihin ei.

 

[jaska]

Kysymys on lopunperin siitä mihin tällä hyvinvointiyhteiskunnalla on varaa ja mihin ei.

Eikä ole, aina voi rikkaita verottaa enemmän.

.. ja rikkaat on kaikki joilla on muo paremmat tulot!

 

[kouvotsvoni]

Kiitoksia Knoukkarille

Suomesta veroparatiisi
Kyllähän se kansainvälisen verokilpailun nimissä kannattaa piilottaa eliitin omistukset, jotta saavat sitä verosuunnittelua harrastaa ja pistetään sitten kaverit valvomaan toisiaan.. Varovainen arvio 800 miljoonasta ei kuitenkaan mikään pikkusumma, ja lähes kaikkien ehdokkaiden ajamaa korkeampaa pääomatuloa jää sitten maksamaan rahvas. Maan tapa.

 

[SOKO]

Suomesta veroparatiisi
Kyllähän se kansainvälisen verokilpailun nimissä kannattaa piilottaa eliitin omistukset, jotta saavat sitä verosuunnittelua harrastaa ja pistetään sitten kaverit valvomaan toisiaan.. Varovainen arvio 800 miljoonasta ei kuitenkaan mikään pikkusumma, ja lähes kaikkien ehdokkaiden ajamaa korkeampaa pääomatuloa jää sitten maksamaan rahvas. Maan tapa.

Oli kyllä todella hyytävää luettavaa. Etsimäni yksityiskohta löytyi tuosta ketjusta. Kiviniemi kehui Suomen toimia kansainvälisen tiedonvaihdon edistämisessä. Käytännössä tämä tarkoittaa niitä verosopimuksia, joita Suomi on yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa tehnyt OECD:n mustalla listalla olleiden veroparatiisivaltioiden osalta.

Periaatteessa verosopimus on hyvä, sillä se antaa mahdollisuuden päästä käsiksi veroparatiisin pankkitietoihin. Menettely on kuitenkin monimutkainen ja edellyttää yksityiskohtaisia tietoja. Suomi on tähän mennessä pyytänyt tietoja 0 kertaa. Suomella ei edes ole sellaista sellaista asiantuntijayksikköä, joka näitä tietoja voisi pyytää.

Tähän kun vielä lisätään tuo hallintarekisteri niin...
:nope:

 

[Black Leopard]

Kysymys on lopunperin siitä mihin tällä hyvinvointiyhteiskunnalla on varaa ja mihin ei.

Ok, lopetetaan siis kyläkoulut, lähisairaalat ja karsitaan saman linjan mukaan tasaisesti muualtakin.

Jos kokonaisuutta katsotaan, niin tuollainen politiikkahan on sen tarkan taloudenpidonkin kannalta puhdas katastrofi.

 

[Fasaldi]

Oli kyllä todella hyytävää luettavaa. Etsimäni yksityiskohta löytyi tuosta ketjusta. Kiviniemi kehui Suomen toimia kansainvälisen tiedonvaihdon edistämisessä. Käytännössä tämä tarkoittaa niitä verosopimuksia, joita Suomi on yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa tehnyt OECD:n mustalla listalla olleiden veroparatiisivaltioiden osalta.

Periaatteessa verosopimus on hyvä, sillä se antaa mahdollisuuden päästä käsiksi veroparatiisin pankkitietoihin. Menettely on kuitenkin monimutkainen ja edellyttää yksityiskohtaisia tietoja. Suomi on tähän mennessä pyytänyt tietoja 0 kertaa. Suomella ei edes ole sellaista sellaista asiantuntijayksikköä, joka näitä tietoja voisi pyytää.

Tähän kun vielä lisätään tuo hallintarekisteri niin...

Turhaa vouhotusta.

Eipä tuo uusi hallintarekisterilaki juuri mitään muuttaisi. Tuon jutun kirjoittaja ei oikein tunnu tajuavan, kuinka helppoa nykyäänkin on saada omistuksensa hallintarekisterin piiriin.

Leppiniemi: Piensijoittajat tuskin ryntäisivät hallintarekisteriin
julkaistu 18.02. klo 07:12, päivitetty 18.02. klo 07:37
Vaikka osakkeiden hallintarekisteröinti sallittaisiin arvopaperien moniportaisen hallintamallin myötä myös suomalaisille, ei se välttämättä johda veronkierron merkittävään lisääntymiseen, uskoo professori Jarmo Leppiniemi.
- Voi se siihen marginaalisesti vaikuttaa, mutta luulen että tosiasiallisesti ei kovin paljoa, koska ne jotka ovat epärehellisiä, ovat pystyneet jo käymään kauppaa ulkomailta käsin. Lakia rikkoen, mutta kuitenkin, sanoo osakesäästämisen asiantuntija, professori Jarmo Leppiniemi.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/leppiniemi_piensijoittajat_tuskin_ryntaisivat_hallintarekisteriin_2373297.html

 

[kouvotsvoni]

Turhaa vouhotusta.

Eipä tuo uusi hallintarekisterilaki juuri mitään muuttaisi. Tuon jutun kirjoittaja ei oikein tunnu tajuavan, kuinka helppoa nykyäänkin on saada omistuksensa hallintarekisterin piiriin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/leppiniemi_piensijoittajat_tuskin_ryntaisivat_hallintarekisteriin_2373297.html

Meinaat jotta arviot 800 miljoonan veroeuron menetyksistä tuulesta temmattu? Leppiniemi puhuu piensijoittajista, jotta he eivät lähde mukaan veronkiertoon, suursijoittajien vapaita käsiä vartenhan nuo lait ja säätelyt tuntuvat olevan.

 

[Äfykkönen]

On se kyllä kumma, että Suomen veroparatiisipiirteitä ei saada kuriin!

 

[Archie]

Luin tänne linkitetyt tekstit ja yksi asia jäi avoimeksi - miksi hallintarekisterilakia pitää muuttaa? Mitä etuja tai hyötyjä tästä on yhteiskunnalle... ei siis selvinnyt.

 

[Fasaldi]

Meinaat jotta arviot 800 miljoonan veroeuron menetyksistä tuulesta temmattu? Leppiniemi puhuu piensijoittajista, jotta he eivät lähde mukaan veronkiertoon, suursijoittajien vapaita käsiä vartenhan nuo lait ja säätelyt tuntuvat olevan.

En ottanut kantaa siihen, että onko tuo 800 miljoonan arvio tuulesta temmattu. Pointtini on se, että omistuksen saa nykyäänkin niin helposti hallintarekisterin piiriin, ettei tuo lakimuutos juuri muuttaisi tilannetta. Toisaalta Suomen verotuksesta pääsee onneksi helposti eroon laillisestikin, kun muuttaa maasta:

Mikkeliläisen Savcorin pääomistaja Hannu Savisalo (61) listaa yrityksensä ja vie perheensä Australiaan osin protestina kotimaiselle verottajalle.

– Siirtymisen Australian pörssiin ratkaisi osittain se, että Australia ei peri ulkomailta tulevista osingoista veroja. Muutan sitten itsekin vaimoni ja kahden poikani kanssa Sydneyhin, Savisalo kertoi eilen.

[http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=7722

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=7722

 

[oldez]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040113472627_uu.shtml

Ministeri seurustelee terroristin kanssa :/

 

[Törni]

Ok, lopetetaan siis kyläkoulut, lähisairaalat ja karsitaan saman linjan mukaan tasaisesti muualtakin.

Jos kokonaisuutta katsotaan, niin tuollainen politiikkahan on sen tarkan taloudenpidonkin kannalta puhdas katastrofi.

Minusta asia on täsmälleen päin vastoin.

Meillä on suuri maa jossa on vähän asukkaita. Nyt on valittava tuotetaanko huonoja palveluita ympäri tätä suurta maata vai tuotetaanko laadukkaita palveluita keskitetymmin?

Pidetäänkö yllä surkeaa tieverkkoa joka kolkkaan vai laadukkaita, turvallisia ja nopeita yhteyksiä elinvoimaisiin kasvukeskuksiin?

Ja kyllä, tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset pitää kannustaa muuttamaan näihin kasvukeskuksiin. Ei yhden yön ihmeenä vaan järkevän siirtymäajan puitteissa.

Olisi tietysti kamalan mukava toimittaa sinne Tuupovaaran Öllölään kaikki palvelut yksimuotovalokuidusta, moottoritiestä, henkilökohtaisesta opettajasta ja lääkäristä asti.

Totuus on kuitenkin se, että siihen ei rahat riitä. Eivät ole riittäneet pitkään aikaan siellä syrjäkylillä asuvien rahat. Nyt eivät riitä edes kaikkien yhteenlasketut rahat.

 

[oldez]

Minusta asia on täsmälleen päin vastoin.

Meillä on suuri maa jossa on vähän asukkaita. Nyt on valittava tuotetaanko huonoja palveluita ympäri tätä suurta maata vai tuotetaanko laadukkaita palveluita keskitetymmin?

Pidetäänkö yllä surkeaa tieverkkoa joka kolkkaan vai laadukkaita, turvallisia ja nopeita yhteyksiä elinvoimaisiin kasvukeskuksiin?

Ja kyllä, tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset pitää kannustaa muuttamaan näihin kasvukeskuksiin. Ei yhden yön ihmeenä vaan järkevän siirtymäajan puitteissa.

Olisi tietysti kamalan mukava toimittaa sinne Tuupovaaran Öllölään kaikki palvelut yksimuotovalokuidusta, moottoritiestä, henkilökohtaisesta opettajasta ja lääkäristä asti.

Totuus on kuitenkin se, että siihen ei rahat riitä. Eivät ole riittäneet pitkään aikaan siellä syrjäkylillä asuvien rahat. Nyt eivät riitä edes kaikkien yhteenlasketut rahat.

Näinhän se menee ja en voi käsittää miten kaikki eivät tätä ymmärrä. Katainen sanoi hyvin että jos haluaa säilyttää 50-luvun kuntarakenteen niin sitten on tyydyttävä 50-luvun palveluihin.

Olishan se hiton hienoa jos joka paikkaan menisi uusi moottoritie ja uusi junarata. Sitten jokapaikassa olisi yliopisto ja sairaala, mutta se vaan ei ole mahdollista. Ei mitenkään.

 

[Törni]

Katainen sanoi hyvin että jos haluaa säilyttää 50-luvun kuntarakenteen niin sitten on tyydyttävä 50-luvun palveluihin.

Jos näin on sanottu niin siinä on kyllä asia varsin hyvin kiteytetty.

Ymmärrän hyvin, että on houkuttelevaa ostaa halpa tontti ja talo keskeltä ei mitään ja ryhtyä sitten vaatimaan sinne palveluita niiden rahoilla jotka kasvukeskuksissa maksavat tontistaan ja talostaan moninkertaisesti.

Tässä ei nyt vaan ole kysymys hyvän tahdon puuttumisesta tai ilkeydestä vaan kylmistä tosiasioista.