Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Kuvaavaa persujen toiminnalle on se, että joku muu persu kuin Halla-Aho saattaa olla tästä samasta asiasta aivan eri mieltä.

Voidaan tietysti väittää, että erilaisuus puolueen sisällä on rikkaus, mutta äänestäjälle tuo tekee homman melko vaikeaksi.
Mitä, eikö Suomessa olekaan henkilövaalit?

Niin, toden sanoakseni todella rohkea vetohan tuo Halla-aholta on. Kyllä tuolla kannanotolla ainakin kourallinen varmoja ääniä lähti samantien ja osa laittoi varman äänestyksen uudelleen harkintaan.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Eletään vaan yli varojemme...

Keskustelu velkakriisiin joutuneiden euromaiden pelastamisesta peittää helposti alleen sen tosiasian, että myös Suomen julkinen talous on pahasti velkaantunut - ja että ongelma voi kasvaessaan johtaa myös meidät vakavaan kriisiin.
Stanfordin yliopistossa tehty ... Suomi sijoittuu 34 teollisuusmaanmaan vertailussa sijalle 22.
Tutkijat arvioivat selvityksessään kolmea tekijää: julkisen talouden nykyistä velkamäärää, sen kehitystä sekä hallituksen toimia julkisen talouden tasapainottamiseksi.
 

Äfykkönen

Banned
Liittynyt
28.3.2011
Viestit
9
Onkohan keitään muita opetettu pelkäämään velkaa niin nöyrästi kuin suomalaisia?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Onkohan keitään muita opetettu pelkäämään velkaa niin nöyrästi kuin suomalaisia?
Ei velkaa tartte pelätä, jos se käytetään esim. investointeihin. Mutta jos se käytetään elämiseen, kun ei tulot muuten riitä niin otetaan elintasoa tulevilta sukupolvilta - kuten nyt Suomessa tehdään.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ei velkaa tartte pelätä, jos se käytetään esim. investointeihin. Mutta jos se käytetään elämiseen, kun ei tulot muuten riitä niin otetaan elintasoa tulevilta sukupolvilta - kuten nyt Suomessa tehdään.
Hyvin sanottu! Sen sijaan että maksaisi pikavipeillä visa-laskua voi velalla ostaa myös asunnon. Näillä on vissi ero.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ei velkaa tartte pelätä, jos se käytetään esim. investointeihin. Mutta jos se käytetään elämiseen, kun ei tulot muuten riitä niin otetaan elintasoa tulevilta sukupolvilta - kuten nyt Suomessa tehdään.
Liike-elämässä investoinnit kannattavat koska ne tuottavat.

Jos Suomen valtion velkarahalla rakennetaan sairaala tai laajennetaan tieverkkoa, ne eivät tuota mitään. Tai siis tuottavat hyvinvointia mutta eivät varsinaisesti mitään millä otettua velkaa voisi lyhentää.

Suomi ei valtionvelan ja alijäämäisyyden suhteen muuten sijoitu Euroopan huonoiten taloutensa hoitavien maiden joukkoon. Päin vastoin. Suomella on Euroopan mittakaavassa varsin vähän velkaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Jos Suomen valtion velkarahalla rakennetaan sairaala tai laajennetaan tieverkkoa, ne eivät tuota mitään. Tai siis tuottavat hyvinvointia mutta eivät varsinaisesti mitään millä otettua velkaa voisi lyhentää.
Ei se ihan just noin ole, sairaaloissa hoidetaan ihmisiä kuntoon ja voivat palata tuottavaan työhön. Tiet taas kuuluvat infrastruktuuriin, ilman niitä liike-elämä halvaantuisi pahemman kerran.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Liike-elämässä investoinnit kannattavat koska ne tuottavat.

Jos Suomen valtion velkarahalla rakennetaan sairaala tai laajennetaan tieverkkoa, ne eivät tuota mitään. Tai siis tuottavat hyvinvointia mutta eivät varsinaisesti mitään millä otettua velkaa voisi lyhentää.

Suomi ei valtionvelan ja alijäämäisyyden suhteen muuten sijoitu Euroopan huonoiten taloutensa hoitavien maiden joukkoon. Päin vastoin. Suomella on Euroopan mittakaavassa varsin vähän velkaa.
***** varmaan tarkoitti että rahat investoitaisiin yrityksiin (liike-elämään)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
***** varmaan tarkoitti että rahat investoitaisiin yrityksiin (liike-elämään)
Siis, että Suomen valtio ottaa miljardeja valtionvelkaa ja jakaa ne tukiaisina yritykselle? Tai, että valtio investoi ottamansa lainarahat sellaisiin yrityksiin joissa valtio on osaomistajana (kuten Finnair)?

Ja näiden "investointien" tuotoilla Suomen valtio maksaa sitten ottamansa velan takaisin?

Oletko nyt tosissasi?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Siis, että Suomen valtio ottaa miljardeja valtionvelkaa ja jakaa ne tukiaisina yritykselle? Tai, että valtio investoi ottamansa lainarahat sellaisiin yrityksiin joissa valtio on osaomistajana (kuten Finnair)?

Ja näiden "investointien" tuotoilla Suomen valtio maksaa sitten ottamansa velan takaisin?

Oletko nyt tosissasi?
Se oli toi ***** joka sitä ehdotti.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
no jos tuo ***** olen minä, niin en kyllä moista tarkoittanut. VAan nimenomaan teitä/sairaaloja jne.
Kai sinä itse tiedät kuka olet?

Joo kyllä niille rahoille pitää saada jotain vastineeksi. Kyllähän rakentaminen työllistää. Tosin täytyisi jotenkin pitää huoli ettei ne rahat sitten mene Puolaan ja Viroon.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kai sinä itse tiedät kuka olet?
No ***** ei paljoa kerro :rolleyes:

Joo kyllä niille rahoille pitää saada jotain vastineeksi. Kyllähän rakentaminen työllistää. Tosin täytyisi jotenkin pitää huoli ettei ne rahat sitten mene Puolaan ja Viroon.
Ei tärkeintä ole se työllistävä vaikutus (vaikka sekin voidaan ottaa huomioon) vaan se hyöty mitä niistä saadaan - jps niihin jo viittasikin.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
:ahem: Nykyään taitaa mennä turhan iso osa rahoista siihen, että tehdään selvityksiä siitä, pitäisikö rakentaa teitä/sairaaloita ja jos pitäisi niin mihin.
Juu ja siihen että noita pitää olla joka niemessä ja notkossa.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tuosta voisi äkkiä vetää sen johtopäätöksen, että asukkaitakaan ei pitäisi olla joka niemessä ja notkossa. Eikä ilmeisesti edes joka toisessa :doubtful:
Jokainen saa asua siellä missä haluaa - mutta valinta tuo myös vastuun valinnan tuomista seurauksista. Jos asut niemen notkossa keskellä Tundraa, niin et voi olettaa että sulla on sairaala vieressäsi. vastavuorosesti saat luonnonrauhaa ja halvemmat asuinkustannukset kuin vaikka Töölössä.

Muutenkin tuo sairaanhoito pitäisi miettiä uusiksi, kokonaan. Suomalaiset matkustaa kerran viikossa kesämökilelen 300km, voisi siis kerran elämässään matkustaa lonkkaleikkaukseen vaikka 500km. Keskittäminen on vain järkevämpää kaikkien kannalta (kustannukset, lääkärien taitotason kehittyminen/ylläpito > hoidon laatu jne.)

Sinällään hauskaa, että kun keskitetty reuma-sairaala lopetettiin, niin kauhea huuto "ei näin saa tehdä". Jos siirto olisi tehty toiseen suuntaan, niin silloinkin olisi huudettu "ei näin saa tehdä".

Ei täällä ketään kiinnosta asioiden kehittäminen, kunhan mitään ei muuteta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tänään muuten julkistettiin jossain tutkimus tai selvitys, jossa todettiin että työttömille on pahoja kannustinloukkoja työn vastaanottamiseksi. Todettiin myös, että ko. asiat sisältävät käsittämättömän määrän byrokratiaa. Hyvä juttu! Eihän tämä ole ollut tiedossa kuin n. 20 vuotta!!
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tänään muuten julkistettiin jossain tutkimus tai selvitys, jossa todettiin että työttömille on pahoja kannustinloukkoja työn vastaanottamiseksi. Todettiin myös, että ko. asiat sisältävät käsittämättömän määrän byrokratiaa. Hyvä juttu! Eihän tämä ole ollut tiedossa kuin n. 20 vuotta!!
No nyt voidaan perustaa työryhmä miettimään mitä näille voitaisiin tehdä :ahem:
 
Ylös