Infiniti Red Bull Racing kaudella 2013

[Ghost_Glove]

Vettel ei tunnu tajuavan, että niitä renkaita todellakin pitää säästellä. Kisan alkupuolen valitukset Webberin hitaudesta päätellen, olisi Vettel painellut menemään ilman säästelyä tuhoen renkaansa. Taisi olla Webberin "hitaudesta" enemmän hyötyä Vettelin kisaan. Ja tiimin päätökset kisan lopussa koski aivan samaa, etteivät kuskit pilaa renkaitaan turhalla keskinäisellä kilpailulla.

Tätähän me ei voida tietää, mutta eipä tuhonnut pehmeitä renkaita vikalla stintilläkään vaikka ensin joutui ohittamaan Hamiltonin, sitten ajamaan Webberin kiinni ja vielä taistelemaan Webberin kanssa jokusen mutkan parin kierroksen aikana...

Itse veikkaan, että Webberillä oli isommat ongelmat renkaidensa kanssa kuin Vettelillä.

 

[Ghost_Glove]

No Vettelillehän nimenomaan annettiin mahdollisuus voittaa kisa.

Missä kohtaa ja millälailla?

Vettelin taktiikkahan yritettiin pilata tallin puolelta, kun hänen vikan stintin rengasetunsa koitettiin poistaa tallimääräyksellä. Toisaalta Vetteliä myös pidettiin osittain tallimääräyksellä Webberin takana hänen ollessa nopeampi. Siinä kohtaa Vettelillä taisi vielä olla kovemmat renkaatkin kuin Webberillä.

Toki Vettel olisi voinut jättää ekan stopin kierrosta myöhemmäksi ja olisi siten ehkä pysynyt Webberin edellä siinä kohtaa. Mutta oli Vettel mun mielestä nopeampi lähes koko kisan läpi kuin Webber.

 

[DSQ]

Olisi kiva tietää kaikki Reb Bullin kisassa käymät radiokeskustelut.

Nimenomaan. Nykyiseltä tietopohjalta, kun itsekin olen omat tietoni tapauksesta kaivanut Maikkarin sivuilta ja tältä foorumilta, on paha mennä suurempia huutelemaan Vettelin syyllisyydestä/syyttömyydestä. Kukaan ulkopuolinen ei tunnu tietävän varmasti, tiesikö Vettel tallin linjauksesta jäädyttää tilanne. Tallin sisältä on annettu ymmärtää, että kyllä, mutta kriittinen arvioija on kriittinen.

 

[FinnishTifoso]

Millä logiikalla Vettel olisi voittanut, jos Webber hallitsi kisaa tehojen laskuun saakka? Bannatkaa nyt jo tämä trolli.

Millä logiikalla Webber hallitsi kisaa? Vettel oli koko kisan nopeampi. Bannia voi antaa vain aiheesta...jos koe jonkin viestin sääntöjen vastaiseksi niin voit tehdä siitä ilmoituksen moderaattorille.

 

[Ghost_Glove]

Nimenomaan. Nykyiseltä tietopohjalta, kun itsekin olen omat tietoni tapauksesta kaivanut Maikkarin sivuilta ja tältä foorumilta, on paha mennä suurempia huutelemaan Vettelin syyllisyydestä/syyttömyydestä. Kukaan ulkopuolinen ei tunnu tietävän varmasti, tiesikö Vettel tallin linjauksesta jäädyttää tilanne. Tallin sisältä on annettu ymmärtää, että kyllä, mutta kriittinen arvioija on kriittinen.

Niin ja jos tiesi, niin oliko ilmoittanut että ei käy vai oliko vain toiminut toisin... "tämä on hölmöä Seb" tallin puolelta ohituksen jälkeen tai sen aikana (ei tietoa koska se oli sanottu) kuullosti oudolta. Eihän toi tarkoita mitään. Joko kielletään tai sanotaan että teet väärin.

Toisaalta Webberin keskisormen näyttäminen tallikaverille oli myös hyvin outoa. Eli Webber oli ainakin siinä uskossa, että hän voittaa kisan. Salo sanoi hyvin sen, että kun Webber kerrankin olisi voinut voittaa Vettelin (joskin tallimääräyksellä), niin harmittaahan se...

 

[irreta]

Missä kohtaa ja millälailla?

Vettelin taktiikkahan yritettiin pilata tallin puolelta, kun hänen vikan stintin rengasetunsa koitettiin poistaa tallimääräyksellä. Toisaalta Vetteliä myös pidettiin osittain tallimääräyksellä Webberin takana hänen ollessa nopeampi. Siinä kohtaa Vettelillä taisi vielä olla kovemmat renkaatkin kuin Webberillä.

Toki Vettel olisi voinut jättää ekan stopin kierrosta myöhemmäksi ja olisi siten ehkä pysynyt Webberin edellä siinä kohtaa. Mutta oli Vettel mun mielestä nopeampi lähes koko kisan läpi kuin Webber.

Määräyksellä säästellä autoa jota vain Webber noudatti. Olisi vaatinut näköjään hymiön perään.

Vakavasti ottaen, olen eri mieltä Vettelin nopeudesta. Siinä kohtaa kun Vettel itki radioon, että Webber on tulppana, ajoi Webber juuri siten kun talli oli pyytänyt, eli renkaita säästäen. Aika pian sen viestin jälkeen Webber ajoi karkuun. Webberhän sanoi itsekin haastattelussa, että Vettel käsitti nopeuseron väärin sen takia että renkaita piti säästää.

Se, että tuliko määräys ajaa rauhassa maaliin todella molemmille kuskeille, ja vasta kierroksella 43, kuten Horner sanoi, on sekin hiukan kyseenalaista. Radiosta kuului siinä vaiheessa kun Webber oli vielä ~ 5 sekuntia edellä että "Okay Mark, your pace is very good" ja samoihin aikoihin jotain että "Okay Sebastian, close the gap, close the gap". Tosin eipä noista ota kunnolla selvää ilman tarkkoja aikaleimoja.

 

[Ganador]

Millä logiikalla Webber hallitsi kisaa? Vettel oli koko kisan nopeampi. Bannia voi antaa vain aiheesta...jos koe jonkin viestin sääntöjen vastaiseksi niin voit tehdä siitä ilmoituksen moderaattorille.

Mutta pääsi ohi vasta Webberin tehojen laskun jälkeen

 

[Big Scary Animal]

Mutta pääsi ohi vasta Webberin tehojen laskun jälkeen

Mutta mehän emme tiedä millä tasolla Webberin tehot tuolloin olivat. Ei siellä puolitehoilla olla rinnalla samalla autolla jos toinen tulee DRS:n kanssa. Taikka vastaavasti seuraavalla kierroksella koeteta kuitata ohitus takaisin.

 

[ohjeah]

Mutta mehän emme tiedä millä tasolla Webberin tehot tuolloin olivat. Ei siellä puolitehoilla olla rinnalla samalla autolla jos toinen tulee DRS:n kanssa. Taikka vastaavasti seuraavalla kierroksella koeteta kuitata ohitus takaisin.

Totta kai siellä oli kaikki tehot taas käytössä siinä vaiheessa, kun tajusi joutuvansa taistelemaan sijoituksestaan. Liian myöhäistä vaan enää siinä vaiheessa.

 

[Big Scary Animal]

Totta kai siellä oli kaikki tehot taas käytössä siinä vaiheessa, kun tajusi joutuvansa taistelemaan sijoituksestaan. Liian myöhäistä vaan enää siinä vaiheessa.

Miten niin liian myöhäistä? Tuohan nyt tarkoittaisi vain, että kävivät kamppailun molemmat täydellä teholla, ja Webber hävisi. Ollen siis aidostikin hitaampi. Case closed.

 

[IsoAhven]

Miten niin liian myöhäistä? Tuohan nyt tarkoittaisi vain, että kävivät kamppailun molemmat täydellä teholla, ja Webber hävisi. Ollen siis aidostikin hitaampi. Case closed.

:thumbfh: Kuskit oli eri taktiikalla liikkeellä...muistaakseni?

 

[Big Scary Animal]

:thumbfh: Kuskit oli eri taktiikalla liikkeellä...muistaakseni?

Ja pointtisi oli? Molemmilla kuskeilla oli tasan yhtä pitkä matka maaliin. Ja olihan kisan aiemmassa vaiheessa Vetteliä kielletty ohittamasta ja näin hyödyntämästä omaa taktiikkaansa.

 

[Jabsu]

Miten niin liian myöhäistä? Tuohan nyt tarkoittaisi vain, että kävivät kamppailun molemmat täydellä teholla, ja Webber hävisi. Ollen siis aidostikin hitaampi. Case closed.

Silla tavalla liian myöhäistä, että Vettel on jo päässyt tarpeeksi lähellä mennäkseen DRS:n avulla ohi.

 

[IsoAhven]

Ja pointtisi oli? Molemmilla kuskeilla oli tasan yhtä pitkä matka maaliin. Ja olihan kisan aiemmassa vaiheessa Vetteliä kielletty ohittamasta ja näin hyödyntämästä omaa taktiikkaansa.

5-vuotiaan kanssako juttelen? No se ero, että taktiikan puolesta ero oli jo suurempi ja Webberin himmailtua Vettelin oli helppo pehmeillä tulla lähietäisyydelle repimättä ja sit ohi. Et nyt jostain ihmeen syystä osaa laskea mukaan Webberin kisan aikana hankkimaa eroa Vetteliin, jonka anto hyväuskoisuuttaan pois.

edit: eipä tuota eroa näyttänytkään olevan.

 

[Big Scary Animal]

Silla tavalla liian myöhäistä, että Vettel on jo päässyt tarpeeksi lähellä mennäkseen DRS:n avulla ohi.

Mark yritti tehdä ihan saman siihen pystymättä. Vettel katosi tuon jälkeen horisonttiin. Melko aiheellista olettaa, että Mark on ollut hyvin tietoinen siitä millä vauhdilla Vettel ottaa häntä kiinni, ja olisi siihen voinut reagoida. Jos taas ei yksinkertaisesti saanut enempää irti, niin sille ei toki voi mitään. Itselläni ei ainakaan ole mitään syytä olettaa etteikö Vettel olisi saavuttanut Webberiäilman Markin apujakin (mikäli niitä oli).

 

[Jabsu]

Mark yritti tehdä ihan saman siihen pystymättä. Vettel katosi tuon jälkeen horisonttiin. Melko aiheellista olettaa, että Mark on ollut hyvin tietoinen siitä millä vauhdilla Vettel ottaa häntä kiinni, ja olisi siihen voinut reagoida. Jos taas ei yksinkertaisesti saanut enempää irti, niin sille ei toki voi mitään. Itselläni ei ainakaan ole mitään syytä olettaa etteikö Vettel olisi saavuttanut Webberiäilman Markin apujakin (mikäli niitä oli).

Vettel otti kiinni joo, mutta Webber ei olettanut ohituksen tulevan ennen kuin se oli liian myöhäistä. Seuraavalla kierroksella Webber kävi rinnalla. Eiköhän tuon jälkeen tiimi pistänyt Webberin ojennukseen jota uskoi toisinku Vettel. Sitä ennen Vettel ei olut missään vaiheessa Webberiä nopeampi, muutoin kuin Vettelin omasta mielestä, jossa kohtaa oli pelkästään kyse renkaiden säästelystä.

 

[FinnishTifoso]

Mark yritti tehdä ihan saman siihen pystymättä. Vettel katosi tuon jälkeen horisonttiin. Melko aiheellista olettaa, että Mark on ollut hyvin tietoinen siitä millä vauhdilla Vettel ottaa häntä kiinni, ja olisi siihen voinut reagoida. Jos taas ei yksinkertaisesti saanut enempää irti, niin sille ei toki voi mitään. Itselläni ei ainakaan ole mitään syytä olettaa etteikö Vettel olisi saavuttanut Webberiäilman Markin apujakin (mikäli niitä oli).

Totta...olihan siinä kierroksia jäljellä eikä eroa nyt niin hirveästi ollut. Kuka edes varmuudella voi sanoa Webberille tulleen käskyn syytä? Jos renkaita piti säästellä niin miksi samalla pitäisi pilata Vetteliltä voitto sen kustannuksella? Mestaruustoiveet on Vettelissä...ei Webberissä, joten tallin määräys olisi pitänyt olla Webberille päästää Vettel ihan suosiolla ohi. Kyllähän tossa koitettiin kusta Vettelin silmille. Onneksi ei niin kuitenkaan käynyt.

 

[FinnishTifoso]

Mark Webber arvelee Sebastian Vettelin saaneen väärän käsityksen hänen vauhdistaan Malesian GP:ssä, koska nykyisillä F1-autoilla ei ajeta enää äärirajoilla.

Vettel sanoi jo 28. kierroksella tiimiradiossa, että Webberiä pitäisi ohjeistaa päästämään hänet edelleen, koska australialaisen vauhti ei ole riittävän hyvää. 46. kierroksella Vettel lopulta teki ohituksensa, vaikka talli oli kieltänyt sen.

- Ajamme tällä hetkellä vain 80-prosenttisesti säästellen vauhtiamme. Tällaisia tilanteita tulee luultavasti lisää tulevaisuudessa, koska on paljon epätietoisuutta siitä, kuka on hyvässä vauhdissa. Sebistä tuntui, että hän oli vahva kisan keskivaiheessa ja minä pystyin sitten vastaamaan siihen, Webber kommentoi kisan jälkeen.

- Kilpa-ajo on kokonaan renkaiden hoitamista ja sitä, että yritetään saada renkaat kestämään. Ne eivät edistä auton viemisestä äärirajoille. Ette näe meidän menevän äärirajoille. Minä ja Seb jouduimme tietysti puristamaan viimeisen stintin keskivaiheessa, mutta yleisesti ottaen kukaan kuljettaja ei ole tänä päivänä varsinaisesti äärirajoilla, Webber jatkoi.

Webberin mielestä lajia on viety väärään suuntaan tekemällä renkaista helpommin kuluvia, vaikka se onkin lisännyt arvaamattomuutta ja viihteellisyyttä.

- Tämä on luultavasti hyvä fanien kannalta sekä niiden kannalta, jotka ovat uusia formula ykkösten seuraajia, mutta vanhemmille seuraajille, heille joilla on enemmän käsitystä lajista sekä siitä, minkälainen laji on ollut, tämä on hieman tarkoituksetonta.

Red Bull -leiristä vaadittiin ennen Malesian GP:tä kovasanaisesti muutoksia tämänvuotisiin renkaisiin.

- Tähän kisaan tullessamme olimme varsin huolestuneita. Ennen GP-kisaa tekemämme pitkät vedot olivat varsin huonoja, mutta miehemme eivät lepää laakereilla. Etenkin tärkein miehemme Adrian Newey on tehnyt kovasti töitä, Webber sanoi.

Hyvin sanottu. :ahem: Mutta kuluttiko se kisan keskivaiheilla Webberin hyvä vauhti sitten renkaita liikaa ja sen takia piti lopusssa käydä hölläilemään? Vettelin renkaita hyvä vauhti ei ilmeisesti kuluttanut.

 

[irreta]

Vettel otti kiinni joo, mutta Webber ei olettanut ohituksen tulevan ennen kuin se oli liian myöhäistä. Seuraavalla kierroksella Webber kävi rinnalla. Eiköhän tuon jälkeen tiimi pistänyt Webberin ojennukseen jota uskoi toisinku Vettel. Sitä ennen Vettel ei olut missään vaiheessa Webberiä nopeampi, muutoin kuin Vettelin omasta mielestä, jossa kohtaa oli pelkästään kyse renkaiden säästelystä.

Juuri näin.

Ennen viimeistä pysähdystä Webber ajoi ensin 1:41.013, 1:40.889 (!), 1:41.047 kierroksia ja Vettel otti 0.7 - 1s kuokkaan per kierros. Sitten perään 1:41.928 kierros, jolloin muurilta todetaan että tämä vauhti on hyvä. Tästä alkaa Vettel saamaan eroa kiinni. Sitten ensimmäisen kierroksen uusilla pehmeillä renkailla Vettel raivoaa sektoripohjia ja kun Webber palaa varikolta, niin ero on jo kurottu kiinni.

 

[harzi]

Ihan sama kuka oli nopeampi missäkin vaiheessa ja ajoiko Webber täysillä tehoilla vai ei. Talli oli antanut molemmille kuljettajilleen ohjeen jäädyttää tilanne (se mystinen koodi 21). Tottakai Vettelin olisi pitänyt sitä noudattaa. Aivan turha selitellä ettei muka ymmärtänyt. Lapsellista touhua. Tästä lahin toivon Vettelille vain epäonnea vaikka ennen yksi suosikkikuskeistani olikin. Tosin tuskin Vettel yöuniaan menettää minun toiveideni takia