Irak vuonna 5

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Syy kansainvälisen ilmapiirin kiristymiseen ja kaikkeen tähän paskaan viimeisen seitsemän vuoden aikana? USA:n valtapolitiikka...

En itse usko, että öljy oli se suurin tekijä sodan alkamisessa. 9/11-iskujen jälkeen useat tahot rapakon toisella puolella halusivat lähettää maailmalle viestin, että USA on yhä vahva. Yli 60% amerikkalaisista uskoi, että Saddamin ja Al Qaedan välillä oli selvä yhteys, joten hallituksella oli helppo työ pistää teatteri pystyyn. "Näin käy niille, jotka vastustavat meitä"

Ennen sodan alkua luotiin yleistä hysteriaa, ihmiset saatiin uskomaan aivan älyttömiä satuja. Liikkuvia rekkoja, jotka sisältävät kemiallisia ja biologisia aseita. Kuvia esiteltiin YK:n kokouksissa ja osa eurooppalaisistakin meni halpaan. Saddamin pahainen hallinto olisi mukamas ollut rakentamassa arsenaalia, jolla koko maailma laitettaisiin polvilleen. Ei helvetti sentään...

Sotahullu kansakunta on tapattanut satoja tuhansia irakilaisia mutta samalla myös nakertanut jakkaraa oman taloutensa alta. Kun ajatellaan kestävää globaalia kehitystä niin on toivottavaa, että USA romahtaa lähitulevaisuudessa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Törni sanoi:
Jos sinä edustat näkökantaa, jossa mikä tahansa argumentti sotaa vastaan on hyvä, niin minä en keksi mistä topiikin aiheeseen liittyvästä voin kanssasi keksiä järjellistä snanavaihtoa. Jos sinä keksit, niin kerro aihe. Tai avaa toinen topiikki jossa keskustellaan sotien oikeutuksesta ihmiskunnan historiassa ylipäätään.
Älä yritä vaihtaa puheenaihetta vaan kerro nyt ne oleelliset argumentit, jotka nostit esiin?

Olivatko esimerkiksi Yhdysvaltain ohittamat, Hans Blixin johtaman, YK:n asetarkastuskomission lausunnot sellaisia? Entä Ranskan ja Saksan sodan aloittamsta vastustavat kannanotot? Tai Tarja Halosen lausunto lausunto Irakin sodan laittomuudesta?

Ei muuta.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Mä arvelen että USA:a ei kiinnostaisi tuon taivaallista tuon pallonpuoliskon asiat jos se omistaisi itse yli puolet maailman öljyvaroista.

Veikkaan, että kaikki tuolla käyty häslinki on yhteydessä yhteen USA:lle ja USA:n dollarille elintärkeään tuotteeseen : Öljyyn.

Mikäli iran onnistuu aikeissaan luoda öljylle europörssi on USA ymmärtääkseni todella pahassa jamassa.
Kaikki maailman öljy on tähän asti myyty dollareissa.
Taala romahtanee kunnolla mikäli öljyn dollaririippuvuus poistetaan.
Jokaisen öljyn ostajan on pitänyt ensin ostaa dollareita (eli tukea taalan arvoa), jotta voi ostaa niillä taaloilla öljyä.
Käytännössähän ostotapahtuma ei mene noin kömpelösti, mutta teknisesti kaikki tapahtuu juuri noin.
Jokaista ostettua öljytynnyriä vastaava määrä vaihtuu siis myös valuuttaa.
Miettikääpä tätä kokonaisvaikutusta : kun kukaan öljyn ostaja ei enää joudu ostamaan ensin taaloja saadakseen öljyä - taalojen kysyntä romahtaa, ja sen arvo putoaa väistämättä.

Toistan, jokainen maailman öljylitra myydään dollareissa.
Kaikkiin maihin, kaikkina kellonaikoina. Jokainen.
Miettikää mikä käsittämätön määrä dollareita. Takuulla suurempi kuin yhdenkään maailman valtion bkt. Miettikää. Tämä on SE juttu Kaikki muu on hyttysen ininää.

Euro-öljypörssin perustamista yritettiin jo kerran - jolloin usa ryntäsi väliin muilla syillä ja sai hankkeen kumotuksi - enkä usko, että seuraavastakaan kerrasta tappeluitta selvitään. Se ei vaan kertakaikkiaan käy USA:lle että se heivataan kokonaan sivuun maailman öljykaupasta. Siitä seuraisi todennäköisesti vähintäänkin historiallinen inflaatio ja syvä taantuma USA:ssa.

Öljy on minun silmin katsottuna kaiken sählingin ydin, tuo muu kähinä on milloin mihinkin viittaan käärittyä taistelua nimenomaan maailman öljykaupasta. Eli silmänlumetta ripoteltuna pääasian ympärille.


Mä en pitäisi lainkaan mahdottomana ajatusta siitä, että Bin Laden olisi usa:n hallituksen järkkäämä
mörkö, joka tulee luolastaan esille aina kun usan etu sitä strategisesti vaatii.
Tämäkin edellinen, eurooppaan suunnattu tuhoviesti. Kuinka sopivaa olisikaan
usan tulla "vapaaehtoisesti" euroopan suojeliaksi kiristämällä toimia niillä alueilla,
joilla usaa uhkaava öljydollarivirtojen käynnissä oleva muutosprosessi sitä vaatii.
Eli kyseessä olisi tällöin järkätty tekosyy, jotta usa voi suojella omaa nahkaansa.
Saapa nähdä missä posahtaa - ja mitä tekee USA. Seuratkaapa vain tarkasti mitä alkaa tapahtua.

Ei kaikki ole oikeasti ihan niin yksioikoista kuin miltä se telkun uutisointien perusteella näyttää.

Nämä sodat ovat mun näkemykseni mukaan siis usan keino pitää päänsä pinnalla ja
dollari arvostettuna maailman valtavaluuttana.
Luulen, että tämä väsytystaistelu päättyy vielä.
Siksi olen sitä mieltä, että pohjimmiltaan öljyn vuoksi käydyt sodat ovat loppujenlopuksi melko turhia.

Ilman koko maailman öljykauppojen luomaa dollaritukea jenkit tarpoisivat melkoisessa suossa.
Olisi se nimittäin melkoinen kehitysmaa ilman sotakoneistonsa avulla ylläpidettyä talousvalta-asemaansa.
Siksi jenkit eivät voi hyväksyä öljyn myymistä suoraan esim. euroina.
Se tietäisi katastrofia, jonka välttämiseksi on parempi vaikka sotia kunnolla tai räjäytellä pommeja sopivaan aikaan sopivissa paikoissa,
jotta saadaan tekosyy estää (tavalla tai toisella) noita usalle ikäviä poliittisia öljypäätöksiä toteutumasta.


Miksi suurvalta lähtee sotimaan? Ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa :
1. Puolustaakseen itseään
2. Saadakseen siitä itselleen hyötyä

SADDAM HUSSEIN oli ensimmäisiä, joka halusi lopettaa maansa öljydollarisidonnaisuuden ja alkoi vaatia v. 2000 maksuvälineeksi EUROA.
Samalla hän kirjoitti oman tuomionsa. Vaikka Saddamin suunnitelmat eivät toteutuneet, USA katsoi kuitenkin asemansa vaarantuvan.
Koska boikottitoimet eivät tuoneet toivottua tulosta, ainoa mahdollisuus oli sotilaallinen operaatio.

USA voi kuivattaa omat varansa käymällä liian monia sotia kaivaen näin omaa luhistumistaan.
Sotien merkitystä arvioitaessa niiden saavutusten täytyy ylittää kustannukset.
Bush laski, että USA:n maailmanvallan puolustaminen vaati sotatoimia.
YK:n valvoma ”öljyä ruokaa vastaan” ohjelma Irakissa peruttiin.
Irak pakotettiin perustamaan öljynvientinsä uudelleen dollarikantaan,
eikä EURO kelvannut enää maksuksi.
Väitän, että Irakin sodan todellinen syy oli USA:n maailmanvallan puolustaminen (= öljykauppa dollareissa).

IRANIN ÖLJYPÖRSSI
Iran on jatkamassa siitä, mihin Saddam Husseinin kapina dollarin ylivoimaa vastaan keskeytyi.
Se suunnittelee omaa ohjelmaansa, jota voinee pitää paljon todellisempana kuin Saddamin vastaava.
Iran ehdottaa uutta öljyn markkinointimekanismia, jossa maksut suoritetaan euroina.
Se hyväksyy öljysuoritusten maksuvälineeksi euron ohittaen kokonaan dollarisidonnaisuuden.

Tämä järjestelmä, josta käytetään lyhennystä IOB (Iranian Oil Bourse), toimii seuraavasti:
-Euroopan valtioiden ei tarvitse pitää dollarivarantoja ostaakseen öljyä.
-Kiina ja Japani ovat innokkaita pääsemään dollareidensa varannosta ja siirtymään käyttämään maksuvälineenä euroa selittäen syyksi dollarin yliarvostuksen. Ne käyttäisivät osan dollareistaan nostaakseen euro-varantoaan. Toinen osa pidettäisiin jatkuvana varantona. Kolmas osa dumpattaisiin markkinoilla välittömästi.
-Venäjä tervehtii ilolla tätä järjestelmää päästäkseen pois ylisuuresta dollari-varannostaan ja siirtyäkseen euro-pohjaan, koska sen tärkeimmät kauppakumppanit ovat Euroopassa.
-Arabimaat ovat innokkaita pääsemään suuresta dollarikertymästään ja siirtymään euro-pohjaan, koska niidenkin kauppa tapahtuu pääasiassa Euroopan maiden kanssa. Lisäksi se tukee niiden maailmanlaajuista pyhää sotaa (jihadia) vääräuskoista vihollista (suurta saatanaa) vastaan.


MITÄ USA VOI TEHDÄ?
-USA voi aloittaa kapinoivien valtioiden sabotoinnin esim. kehittämällä viruksen, joka lamauttaa niiden tietoliikenneverkostot, tietokoneet, serverit ja tietoturvallisuusvarusteet,
-11.09.2001 tapainen hyökkäys tietokeskus- tai niitä avustavia laitoksia vastaan.
-Valtiokaappaus (coup d´etat), jota professori Petrov pitää parhaana vaihtoehtona.
-Hyväksyttävän kompromissin neuvotteleminen, se on toiseksi paras vaihtoehto.
-Yhteinen YK-johtoinen sotajulkilausuma, jota on vaikea saada aikaan. Iranin ydinohjelma voi olla alkusoittoa tällaiselle vaihtoehdolle, mutta Venäjä ja Kiina vastustavat.
-Ydinisku Irania vastaan, jossa Israel tekisi ”likaiset työt” USA:n puolesta.
-Yksipuolinen yleissota, jota Petrov pitää pahimpana vaihtoehtona, sillä USA:n voimat ja resurssit ovat jo hajaantuneet kahden käynnissä olevan sodan takia. USA menettäisi siinä asemansa mahtavimpana valtiona. Dollareita keränneet valtiot voisivat kostaa dumppaamalla keräämänsä dollarit maailman markkinoille. Iranilla on voimakkaita tukijoita: Kiina, Intia ja Venäjä, jotka ovat mukana ns. ”Shanghai-coop” yhteistoiminnassa, sekä lisäksi erikoissopimus Syyrian kanssa.

http://www.financialsense.com/editorials/petrov/main.html
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Knoukkari sanoi:
Olivatko esimerkiksi Yhdysvaltain ohittamat, Hans Blixin johtaman, YK:n asetarkastuskomission lausunnot sellaisia? Entä Ranskan ja Saksan sodan aloittamsta vastustavat kannanotot? Tai Tarja Halosen lausunto lausunto Irakin sodan laittomuudesta?
Ei mikään näistä edellämainituista. Vahvin argumentti sotaa vastaan olisi ollut kristallipallo, josta olisi nähnyt tämän päivän tilanteen.Vahvin argumentti sodan puolesta oli Saddam Husseinin syrjäyttäminen vallasta.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Knoukkari sanoi:
Älä yritä vaihtaa puheenaihetta vaan kerro nyt ne oleelliset argumentit, jotka nostit esiin?

Olivatko esimerkiksi Yhdysvaltain ohittamat, Hans Blixin johtaman, YK:n asetarkastuskomission lausunnot sellaisia? Entä Ranskan ja Saksan sodan aloittamsta vastustavat kannanotot? Tai Tarja Halosen lausunto lausunto Irakin sodan laittomuudesta?

Ei muuta.
Korjaa jos olen väärässä. Topiikin aloittaja viritteli käsittääkseni keskustelua siitä, miten kannattava tuo Irak operaatio oli, jos katsotaan mikä tilanne on tänä päivänä. Nuo mainitsemasi instanssit eivät vastustaneet sotaa näillä perusteilla. Ne vastustivat sotaa niillä perusteilla, millä mitä tahansa sotaa ylipäätään vastustetaan. Noita perusteita olisi voinut väittää oikeiksi vaikka operaatio olisi sujunut täysin nappiin ja Irakissa vallitsisi tällä hetkellä seesteinen rauha.

Noilla perusteilla ei siis ollut kovin paljon tekemistä Irakin tämänhetkisen kurjan tilanteen kanssa. Halonen ei muistaakseni sanonut puheessaan, että sotaan ei tule lähteä koska se maksaa tuhansien amerikkalaisten hengen ja johtaa uuteen Vietnamiin. Eli ei hän etukäteen viisaana nähnyt tämän hetkistä tilannetta. Hän vain vastusti sotaa kuin mitä tahansa sotaa.

Jos taas haluat nostaa esille tuon vanhan keskustelun väitetyistä joukkotuhoaseista ja Yhdysvaltojen poliittisesta pelistä mandaatin saamiseksi hyökkäykselle, niin kerro se suoraan.

Eipä tällä erää muuta.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Farssi ja fiasco on koko Irak operaatio. En ole jaksanut vähään aikaan seurata aktiivisesti, mutta eikö homma ole hieman rauhoittunut viime aikoina.

Jaa niin siellä oli kysymyksiäkin. Kukaan ei ole ellei sotateollisuutta lasketa mukaan voittanut mitään. Kukaan järkevä ja rationaalinen ihminen ei olisi irakiin hyökännyt niiden tietojen valossa jota jo silloin oli.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
holvius sanoi:
Farssi ja fiasco on koko Irak operaatio. En ole jaksanut vähään aikaan seurata aktiivisesti, mutta eikö homma ole hieman rauhoittunut viime aikoina.

Jaa niin siellä oli kysymyksiäkin. Kukaan ei ole ellei sotateollisuutta lasketa mukaan voittanut mitään. Kukaan järkevä ja rationaalinen ihminen ei olisi irakiin hyökännyt niiden tietojen valossa jota jo silloin oli.
Kiitos. Minulla on ollut kamalan ikävä neoconnia ja kaikkea tätä pahuutta. Kiitos sinulle Holvius. Palautit uskoni pahaan kertaheitolla :thumbup:
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Törni sanoi:
Kiitos. Minulla on ollut kamalan ikävä neoconnia ja kaikkea tätä pahuutta. Kiitos sinulle Holvius. Palautit uskoni pahaan kertaheitolla :thumbup:
Enhän minä neoconnista puhunut mitään. Totesin jopa, että viime aikoina homma on kai mennyt jopa parempaan suuntaan. Kokonaisuutena kuitenkin fiasco.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Törni sanoi:
Ei mikään näistä edellämainituista. Vahvin argumentti sotaa vastaan olisi ollut kristallipallo, josta olisi nähnyt tämän päivän tilanteen.Vahvin argumentti sodan puolesta oli Saddam Husseinin syrjäyttäminen vallasta.
Ennen sotaa tälläkin foorumilla ennusteltiin juurikin nykyistä tilannetta. Harmi vain että se kyseinen toikki on kadonnut bittihelvettiin, joten miulla ei ole antaa näyttöä. Mie kuitenkin muistan, sie et.. tai et halua muistaa (todennäköisempi vaihtoehto). Oli miten oli, paska on jo osunut tuulettimeen.

Kun näin on, niin USA on ajanut itsensä umpikujaan. Se ei voi läsnäolollaan rauhoittaa tilannetta, eikä se voi poistumisellaan säilyttää kasvojaan (sitä osaa mikä niistä vielä on jäljellä) tai taata irakilaisten vapautta. Iran kyttää kieli vaahdossa tilaisuutta kasvattaa vaikutusvaltaansa Irakin alueella (tähtäimessä tietty öljykentät), kurdit kyttäävät kieli vaahdossa tilaisuutta itsenäistyä ja Israel seuraa vierestä valmiina iskemään jos Iran tekee jotain minkä voi edes etäisesti tulkita uhkaksi Israelille.
Teki USA tässä vaiheessa mitä hyvänsä, seurauksena on paljon ruumiita.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Ferrari 4ever sanoi:
Ennen sodan alkua luotiin yleistä hysteriaa, ihmiset saatiin uskomaan aivan älyttömiä satuja. Liikkuvia rekkoja, jotka sisältävät kemiallisia ja biologisia aseita. Kuvia esiteltiin YK:n kokouksissa ja osa eurooppalaisistakin meni halpaan.
Tämä oli ehkä kaikista paras. Yhdessä kuvassa oli rekka, toisessa kuvassa se oli poistunut.. WAU!! Suomesta saisi tuommoisia kuvia tuhansia päivässä, mutta eipä ole vielä näkynyt risteilyohjuksia tutkassa. :D
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Ylen Sankia Priha sanoi:
Tämä oli ehkä kaikista paras. Yhdessä kuvassa oli rekka, toisessa kuvassa se oli poistunut.. WAU!! Suomesta saisi tuommoisia kuvia tuhansia päivässä, mutta eipä ole vielä näkynyt risteilyohjuksia tutkassa. :D
Pahimmasta päästä olivat puheet Saddamin ydinaseohjelmasta. Täyttä puppua alusta saakka. Koko ajan tiesivät, että Nigeriasta Saddam ei ollut haalimassa mitään, mutta kylmästi vain kansakunnan linjapuheessa Bush päätti valehdella kansalleen.

Muistini mukaan toinen legendaarinen oli Blairin parlamentille antava selvitys, josta suuri osa oli plagioitu suoraan jostakin vanhasta opinnäytetyöstä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ylen Sankia Priha sanoi:
Tämä oli ehkä kaikista paras. Yhdessä kuvassa oli rekka, toisessa kuvassa se oli poistunut.. WAU!! Suomesta saisi tuommoisia kuvia tuhansia päivässä, mutta eipä ole vielä näkynyt risteilyohjuksia tutkassa. :D
CIA voisi käydä vaalimaalla kuvaamassa rekkoja. Siellä niitä on joskus enempikin. Voi olla että ensimmäiset tulevat vastaan jo Kotkassa.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Archie sanoi:
CIA voisi käydä vaalimaalla kuvaamassa rekkoja. Siellä niitä on joskus enempikin. Voi olla että ensimmäiset tulevat vastaan jo Kotkassa.
Joo, mutta ne ei liiku minnekään. Kuinka ne vois väittää jotain Transpointin rekkaa liikkuvaksi bioaselaboratorioksi jos se ei liiku?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Ylen Sankia Priha sanoi:
Joo, mutta ne ei liiku minnekään. Kuinka ne vois väittää jotain Transpointin rekkaa liikkuvaksi bioaselaboratorioksi jos se ei liiku?
Täytyyhän sen jotain kertoa, kun on välillä menossa Venäjälle ja taas tulee takaisin. Hämäräperäistä touhua, vaikka yritetään vihollista hämätä niin hitaalla liikkeellä, ettei sitä edes tahdo nähdä :D
 
Ylös