Jacques Villeneuve - epäonnekas lahjakkuus vai onnekas luuseri [OSA 1]

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jacques
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37048
Sijainti
Helsinki
Päätin tarttua aiheeseen, johon en ole aikoihin puuttunut muutaman rivin kommentteja lukuunottamatta. Aihe on nyt ajankohtainen, kun Villeneuve on rämpinyt Imolaa lukuunottamatta koko alkukauden. Eikä se Imolakaan loppujen lopuksi ollut niin erikoinen, sillä ilman moottorivikaa, Felipe Massa olisi seissyt palkintokorokkeella. Viime kauden kolmen viimeisen kisan ja tämän kauden perusteella voisikin helposti sanoa, että mitä tuo kaveri tuolla tekee? Sitä on varmasti Peter Sauberkin miettinyt, mutta uskoisin hänen oivaltaneen miksi Villeneuve on itseasiassa tallilleen tärkeä. Muutoinkin kuin media-kiinnostuksen takia.

Vaikka juuri sanoin, ettei Imolan kisakaan ollut erikoinen ja että Massa olisi suoriutunut paremmin ilman epäonnea. Totta. Mutta mitä Felipe Massa olisi tehnyt, jos auto ei olisikaan sopinut hänen ajotyylilleen ollenkaan ja tallin puolelta olisi tullut painostusta: "Jos ei tule menestystä, saat lähteä". Palkintosija? Eheeei, tuskinpa ei lähelläkään edes nelostilaa, jonka kanadan poika kisasta saavutti. Mitä tämä sitten kertoo? Se kertoo sen, että vaikka auto ei ole Villeneuven ajotyylille ihanteellinen, on hänellä silti tahtoa suoriutua tehtävästään parhaan kykynsä mukaisesti.

Tilanteen tarkkailu taustalla johti siihen, että Webberin tehtyä virheen ajamalla shikaani pitkäksi, hyödynsi Jacques tilanteen välittömästi ohittamalla australialaisen. Sitä ennen tilanne jossa edellä ajaneet taistelivat sijoituksistaan rinta rinnan. Yhtäkkiä Villeneuve oli samassa taistelussa. Aivan Wurzin rinnalla.. Mistä se siihen tuli? Hetki sittenhän se oli useamman auton mitan takana.. Aivan! Tarkkaili tilannetta taustalla koko ajan.

Mutta jotta tämä ei menisi pelkäksi yritykseksi etsiä yhdestä hyvin menneestä kilpailusta hedelmät, palataanpa ajassa taaksepäin.. 10 vuotta? Ei riitä! laitetaan 24 vuotta saman tien. Gilles Villeneuve Jarama, Espanja, 1981. Ferrari ei ollut ajettavuudeltaan parhaimmasta päästä, mutta hyvä moottori vei auton hyviin suoranopeuksiin. Ja vaikka 80-luvulla ohituksia nähtiin enemmän, ohittaminen oli ns. helpompaa kun imun hyödyntäminen oli aivan eri luokkaa kuin nykyään, niin Gillesiä ei pahemmin ohiteltu. Gilles ei tehnyt virheitä. Muut tekivät takana ja vaihtoivat sijoituksiaan vähän väliä. Villeneuve ajoi niin hyvin kuin sillä autolla vain pystyi ja ajoi maalilinjalle sijalla yksi, neljä kaveria aivan perässään puskurissa. Mahtava suoritus.

Miten tämä sitten liittyy mihinkään? Jaramassa nähtiin taisteleva Gilles. se voitto oli taisteluvoitto. Pienikin virhe niin hän olisi ollut kisassa viides. Gilles oli kuitenkin kuljettaja, joka teki usein virheitä, mutta kykeni myös virheettömään suoritukseen silloin kun hänellä ei ollut tarvetta ylittää itseään, eli kun ajoi kärjessä. Moni sanoo että ei Jacquesissa ole mitään samaa kuin Gillesissä. On totta, ettei Jacquesissa ole samalla tavalla sitä kylmäpäisyyttä ja positiivista hulluutta mitä Gillesissä oli. Mutta kyllä minä silti näen ajosuorituksista kenen poika kyseessä on. Näyttää ettei hän yritä yhtään. Silmän lumetta, joka paljastuu sitten kun kaikki loksahtaa jotenkin paikoilleen kuten Imolassa kävi.

Joten palataan takaisin Imolaan. Auto toimi Imolassa hyvin ja Villeneuve oli saanut säätää autoaan enemmän omakseen. Välillä näytti että hän jää.. Mutta lopulta ero kasvoi korkeimmillaan kahteen sekuntiin. Hän tarkkaili koko ajan. Miksei hän sitten pysytellyt koko ajan aivan edellä ajaneiden perseessä kiinni? Noh.. asiaa voisi ajatella toisella tavalla. Mitä olisi tapahtunut siinä tilanteessa kun kolme edellä ollutta autoa oli rinnan ja Villeneuve olisi ollut aivan perässä samassa hässäkässä? Takanaan aivan imussa vieläpä Ferrari. Aivan! Ei ehkä hyvää jälkeä. Mutta nyt kun se hässäkkä oli selvinnyt pääsi Villeneuve yrittämään seuraavassa paikassa. Ohitus ei onnistunut, mutta se oli parasta mihin kukaan sillä autolla siinä tilanteessa (jono edessä ja nopeampi Ferrari takana) olisi pystynyt. Hyvä ohitusyritys, Wurz ei päässyt karkaamaan ja imussa ollut Ferrari pysyi takana.

Voi kuullostaa kaukaa haetulta mutta aivan niinkuin Jaramassa 1981! Itse heikommalla kalustolla ajamassa vaikeaa kisaa taktisesti järkevästi jättämällä 0% mahdollisuuden virheille ja 0% mahdollisuuden takana tulevalle ohitukseen.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Tämä oli ensimmäinen osa. Seuraavassa osassa tulen käsittelemään sadekelillä ajamista (Gilles vs. Jacques).

Toivottavasti tämä herättää rakentavaa keskustelua. Hyvän keskustelun takia toivoisin kuitenkin, että provosoivat kommentit jäisivät kokonaan pois. :)
 
Viimeksi muokattu:
Juu kyllä mää uskon että kyse on epäonnisesta lahjakkuudesta.

Edit: Niin, kiitos tekstistä.
 
Jacques Villeneuve - epäonnekas lahjakkuus vai onnekas luuseri [OSA 2]

Osa 2
---------------------------------------------------------
Sadekeli on oikeastaan ainoa asia, mistä en Jacques Villeneuven osalta löydä positiivista puolta kuten kaikista muista heikkouksistaan. Toisin kuin isänsä Gilles, Jacques ei ole oikein koskaan pärjännyt märällä radalla. Hän on toki ajanut omaan sadekelin tasoonsa nähden hyviä kisoja. Barcelona 96, Silverstone 2002, Brasilia 2003.. Itseasiassa suoranaisia tunarointejakaan ei varmasti kovinpaljoa enempää ole, joten siinä mielessä ei voida puhua täysin toivottomasta tapauksesta sateella. Mutta kun vertailukohtina käytetään Schumacheria, Alesia tai vaikkapa Häkkistä, niin eihän Villeneuvesta voida puhua sadekelin kuskina samana päivänäkään.

Uran alussa hän oli sateella heikompi, mutta myöhemmin on ollut selvästi havaittavissa varovaisuus sateella, mikä on tuonnutkin pari ihan mukavaa sadekelin suoritusta. Pitkään aikaan ei ole kisassa satanut, joten nykytasoa on vaikea mennä sanomaan.

Mutta paljonko sadekelillä pärjääminen sitten loppujen lopuksi kertoo taidoista? Onko taitavin kuljettaja sateella paras? Alain Prosthan oli myös sateella varsin heikko. Sateellahan vaaditaan hiukan eri ominaisuuksia kuin kuivalla. Lisäksi kokemus kartuttaa myös sadekelin taitoja. Suomalaiset ovat yleensä hyviä sateella.. Samoin britit. Miksi? noh.. molemmissa maissahan sataa niin paljon, joten kokemusta tulee väkisinkin. Toisaalta jos verrataan tilannetta taas Villeneuveen, niin mahdollisesti syynä on se, että hän aloitti kilpailemisen varsin vanhana. Ei Hilkään erityinen sadekelin specialisti ollut vaikka Jordanilla sellaisen kisan kerran voittikin.

Toisaalta... Itse pidän Gillesin ilmiömäisimpänä taidonnäytteenä olleen kyvyn ajaa sateella aivan riskirajoilla huomattavasti kilpakumppaneitaan nopeammin. Tai näkisin sen niin päin, että Gillesin ajamiseen sadekeli vaikutti selvästi vähemmän kuin kilpakumppaneiden ajamiseen. Sikäli jännä että sadekelin specialisteja ovat olleet Gillesin lisäksi Senna ja Schumacher jotka eivät ole olleet niitä kaikkein vähiten riskeeravia kuljettajia. Kaiketi se pohjimiltaan johtuu hermoista. Jos hermo pettää sateella niin sitten ollaan matkustajia..

Mukavalla aasinsillalla päästään toiseen aiheeseen. Kun puhutaan riskeeraamisesta. Voidaan puhua hallitusta riskinotosta, hallitsemattomasta riskinotosta sekä tietoisesti hallitsemattomasta riskinotosta. Hallitulla tarkoitan sitä, että kuljettaja minimoi riskin seuraukset. Esim. yrittää jotain ohitusta mutta tiedostaa samalla ettei tule menettämään siitä sijoituksia. Hallitsematon riskinotto tarkoittaa Gillesin usein harjoittamaa kaikki tai ei mitään taktiikkaa, eli tulos tai ulos, ilman sen tarkemmin mietittyä suunnitelmaa. Tietoisesti hallitsematon riskinotto taas on sitä, että kuljettaja tiedostaa, että onnistunut suoritus tuo niin paljon paremman tuloksen kuin teon tekemättä jättäminen, joten on parempi yrittää.

Suurin ero näissä riskinotoissa on se, että hallitussa riskinotossa parempivaihtoehto on esim. voitto, riskin toteuttamatta jättämisellä ja riskin laukeamisella molemmilla kakkossija. Eli toisin sanoen riskin suuruus on minimissään. Hallitsemattomassa parempi vaihtoehto on esim. voitto, riskin toteuttamatta jättämisellä kakkossija ja riskin laukeamisella keskeytys. Tietoisesti hallitussa parempi vaihtoehto esim. pistesija, riskin toteuttamatta jättämisellä sija 11 ja riskin laukeamisella keskeytys.

Sanoisin Jacques Villeneuven käyttävän riskinotossa hallittua ja tietoisesti hallitsematonta riskinottoa. Esimerkkinä hallitusta riskinotosta muutaman vuoden takainen USAn GP, jossa Villeneuve yritti suurella riskillä ohitusta Frentzenistä. Riski laukesi, Villeneuve nurtsille, mutta menettämättä kuitenkaan sijoitustaan. Vastaavasti esim. tämän vuoden Imolan kisan ohitusyritys Wurzista menee samaan kategoriaan. Riskissä hyvä puoli oli sijoituksen parantuminen ja huonona vaihtoehtona sijoituksen säilyminen tai maksimissaan yhden sijoituksen häviäminen, jonka senkin häviäisi joka tapauksessa varikkostopilla.

Toisaalta esimerkkejä hallitsemattomammasta riskinotostakin on. Esimerkiksi Kanadassa 2000 Villeneuven päämääränä oli selkeästi tulos tai ulos. Ajoi sijoilla 10 ulkopuolella letkassa, jonka kärki oli sijalla kuusi. Ainoa keino päästä pisteille oli yrittää ohitusta suurella riskillä. Ja niinhän siinä kävi että Ralfiin osuttiin ja kisa jäi kesken. Sanoisin kuitenkin että se oli tietoisesti hallitsematon riskinotto. Villeneuve tiesi, että huonoimmillaankaan tulos ei olisi paljoa huonompi kuin silloinen sijoitus Coulthardin takana sijalla X.

Tästä riskinotosta on myös onnistunut esimerkki. Jerez 97! Schumacher otti mutkan normaalisti ajattelematta Villeneuven yrittävän ohitusta siinä tilanteessa. Villeneuve oli kuitenkin niin lähellä, että myöhäisellä jarrutuksella pääsi rinnalle. Schumacher huomasi tämän liian myöhään ja pamautti kylkeen. Ja kaikki tietää mitä tapahtui. Schumi hiekalla ja Villeneuve maailmanmestari. Se oli Villeneuven ainoa keino. Rinnalle ja peukut pystyyn, kokeillaan vastustajan hermojen pitävyyttä.
Mitä tuossa olisi voinut tapahtua? Noh.. Villeneuvehan jarrutti todella myöhään ja tuli mutkaan sisäpuolelta. Jos Schumi olisi antanut tilaa, olisi Villeneuve ajanut nurmikolle/hiekalle. Todennäköisesti päässyt jatkamaan, mutta pilannut renkaansa ja mahdollisuutensa maailmanmestaruuteen. Jerezin radalla oli hankala ohittaa, joten Villeneuve tiedosti että kannattaa hyökätä silloin kun Schumi sitä vähiten osaa odottaa. Tuloksena Jacques Villeneuvelle maailmanmestaruus ja Schumille uran ehkä suurin nöyryytys. :ahem:

-------------------------------------------------------------------------------------

kolmososaa odotellessa :)
 
Viimeksi muokattu:
Re: Jacques Villeneuve - epäonnekas lahjakkuus vai onnekas luuseri [OSA 2]

Jacques sanoi:
Osa 2
Mitä tuossa olisi voinut tapahtua? Noh.. Villeneuvehan jarrutti todella myöhään ja tuli mutkaan sisäpuolelta. Jos Schumi olisi antanut tilaa, olisi Villeneuve ajanut nurmikolle/hiekalle.

Hyvää juttua. Tästä kohdasta olen kuitenkin sitä mieltä, että Villeneuve olisi pystynyt ajamaan mutkan ilman hiekalle joutumista :) Toki riskiä oli, mutta ei sentään niin pommiyritys että pihalle olisi mennyt, tällöinhän se olisi mennyt nimittäin Schumin kylkeen. Villen auto kääntyi kuitenkin nätisti ja Schumi oli se joka kolautteli ulkopuolelta.
 
Re: Re: Jacques Villeneuve - epäonnekas lahjakkuus vai onnekas luuseri [OSA 2]

hannu^ sanoi:
Hyvää juttua. Tästä kohdasta olen kuitenkin sitä mieltä, että Villeneuve olisi pystynyt ajamaan mutkan ilman hiekalle joutumista :) Toki riskiä oli, mutta ei sentään niin pommiyritys että pihalle olisi mennyt, tällöinhän se olisi mennyt nimittäin Schumin kylkeen. Villen auto kääntyi kuitenkin nätisti ja Schumi oli se joka kolautteli ulkopuolelta.
perun puheeni keskusteluun osallistumattomuudestani.. :)

Vauhti hidastui törmäyksen johdosta niin paljon, ettei auto mennyt siksi nurmikolle.. kovemmassa vauhdissa, olisi ainakin mennyt pitkäksi. miten pitkäksi, niin sitä on toki hankala tietää.. Voi olla ettei siitä olisi dramaattisia seurauksia tullutkaan, joten siinä mielessä olet kyllä oikeassa.
 
Juu ihan hyvää tekstiähän tuo oli. Tuli mieleen pari lisäesimerkkiä liittyen Jaskan riskinottoihin.

Kauden 96 toiseksi viimeinen kilpailu Portugalissa. Hill johti 13 pisteen erolla Villeneuveen, joten Jacques oli pakkovoiton edessä. Damon johti kilpailua ja Villeneuve oli puolestaa Schumin perässä kolmantena, jolloin Jacq teki uhkarohkean ohituksen ulkokautta. Hän oli ennen kilpailua todennut mekaanikoilleen, että siinä mutkassa voi ohittaa ulkokautta. Tähän he olivat vitsaillen todenneet tulevansa kaapimaan jäännöksiä muurista, mutta ohitus kuitenkin onnistui, ja Villeneuve voitti lopulta kilpailun säilyttäen täten mestaruusmahdollisuutensa.

Toinen tapaus on kaudelta 97 Ranskan GP:ssä. Taistelu mestaruudesta on Schumacherin ja Jaskan välinen. Michael on kilpailun johdossa perässään Frenzen, ja Jacq on neljäntenä Irvinen laatikossa kiinni. Viimeisen kierroksen viimeisessä mutkassa Villeneuve yrittää harakirillä Irvinen ohi, mutta pyörähtää menettämättä kuitenkaan sijoitustaan. Mestaruuskamppailu on aika tiukka tuossa vaiheessa, joten Jacques ottaa melko suuren riskin yhden pisteen vuoksi.
 
Pari pointtia tulee mieleen, samoin kuin asioita, joista olen hieman eri mieltä.

Jos aloitetaan Felipe Massasta, niin se, missä Jacques pystyy todella tekemään eroa tallikaveriinsa, on tasaisuus. Se, miten brassin kilpailu lopulta takarivistä sujui, kertoo kyllä aika paljon myös Felipen ajamisesta yleensä. Ilman virheitä kun mahdollisuuksia olisi ollut pisteillekin asti, mutta mahdollisuudet kariutuivat viimeistään kun hän rikkoi etusiipensä ajamalla edellä ajavan perään. Viime kaudelta on poimittavissa parikin esimerkkiä kun Fisichella ajoi takarivistä pisteille samalla kun Massa tuhri oman kisansa ja jäi pistesijojen ulkopuolelle.

Mielestäni Massan koko uraa on varjostanut tietty epätasaisuus, enkä menisi todellakaan sanomaan, että kaveri olisi palkintokorokkeelle asti ilman moottorivikaa kivunnut. Jaska ajoi Imolassa virheettömän kisan, enkä usko, että Massa olisi samanlaiseen pystynyt varsinkin kun ottaa huomioon, ettei kisa ollut yksinajelua, vaan painetta oli koko ajan, Villeneuven kannalta myös tallin suunnalta kuten Jacques (siis forumin) totesikin.

---

Gilles Villeneuvesta Jaramassa täytyy vielä lisätä, että takana olevat autot pystyivät käsittääkseni kaksi sekuntia parempiin kierrosaikoihin, eli tilanne oli vähän kuin pitelisi Renaultia takanaan Sauberilla koko kisan ajan.

---

Alain Prostista sateella taas täytyy mun mielestä aina tuoda esiin Didier Pironin jalat tuhonnut tilanne vuodelta 1982 Hockenheimin GP:n sateisista harjoituksista - Pironin autohan otti vauhtia ilmalentoonsa nimenomaan Prostin takapyörästä, ja vaikka Alain ei tilanteelle mitään voinutkaan, on se mielestäni vaikuttanut Professorin sadekelin suorituksiin aina.

Muistaakseni Prost ajoi tilanteessa jäähdyttelykierrosta ajolinjan ulkopuolella ja Pironin edessä ollut auto ohitti tämän normaalisti ajolinjaa pitkin. Pahaksi onneksi Pironi päätti juuri samalla hetkellä lähteä imusta rinnalle kun ei nähnyt Alainin autoa vesisuihkun takia ja lähti kovaan ilmalentoon. Prostin kannalta kyse ei siis välttämättä ollut niinkään taidon puutteesta, vaan pikemminkin liiallisesta varovaisuudesta.

JV taas ehkä tuosta myöhäisestä uran aloituksesta johtuen ei mielestäni ole ihan muiden tasolla auton käsittelyssä, vaan on paikannut tätä keskittymällä säätöihin rahtusen enemmän kuin muut. Jaska ei siis pysty paikkaamaan auton puutteita muuttamalla ajotyyliään, vaan on aika tarkka siinä, miten haluaa autonsa käyttäytyvän. Sateella, kun säädöt ovat useimmiten jonkinasteinen kompromissi, tämä korostuu. Kun Jacques on päässyt sateeseen mieleisellään autolla, kuten vaikkapa Silverstonessa 2002, on tuloskin ollut hyvä, joskin tuolloin B.A.R oli kyllä myös askeleen edellä muita taktiikan suhteen.

---

Ja vielä, yllätyin kun huomasin Jacquesin kuuluvan niihin, jotka uskoivat Schumin selityksen Jerezin kolarista, Michaelhan se oli kun ensimmäisenä väitti, että Jaska olisi mennyt pihalle, jos hän ei olisi kääntänyt eteen. Muistelisin kuitenkin yleisen mielipiteen olleen, että näin ei olisi tapahtunut ja niin minäkin tilanteen silloin näin.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että mainitut esimerkit Jacquesin riskinotoista ovat juuri sitä perintöä isältä. En näkisi niitä missään määrin harkittuna, pikemminkin kilpailija ottaa vallan rationaaliselta ajattelulta.
 
JNF sanoi:
Juu ihan hyvää tekstiähän tuo oli. Tuli mieleen pari lisäesimerkkiä liittyen Jaskan riskinottoihin.

Kauden 96 toiseksi viimeinen kilpailu Portugalissa. Hill johti 13 pisteen erolla Villeneuveen, joten Jacques oli pakkovoiton edessä. Damon johti kilpailua ja Villeneuve oli puolestaa Schumin perässä kolmantena, jolloin Jacq teki uhkarohkean ohituksen ulkokautta. Hän oli ennen kilpailua todennut mekaanikoilleen, että siinä mutkassa voi ohittaa ulkokautta. Tähän he olivat vitsaillen todenneet tulevansa kaapimaan jäännöksiä muurista, mutta ohitus kuitenkin onnistui, ja Villeneuve voitti lopulta kilpailun säilyttäen täten mestaruusmahdollisuutensa.

Toinen tapaus on kaudelta 97 Ranskan GP:ssä. Taistelu mestaruudesta on Schumacherin ja Jaskan välinen. Michael on kilpailun johdossa perässään Frenzen, ja Jacq on neljäntenä Irvinen laatikossa kiinni. Viimeisen kierroksen viimeisessä mutkassa Villeneuve yrittää harakirillä Irvinen ohi, mutta pyörähtää menettämättä kuitenkaan sijoitustaan. Mestaruuskamppailu on aika tiukka tuossa vaiheessa, joten Jacques ottaa melko suuren riskin yhden pisteen vuoksi.
Totta, nuo ovat myös hyviä esimerkkejä. Portugalin tapaushan on itseasiassa yksi hienoimpia ohituksia mitä olen nähnyt.
 
Hyviä pointteja Bobakilta!

Bobakki sanoi:

Gilles Villeneuvesta Jaramassa täytyy vielä lisätä, että takana olevat autot pystyivät käsittääkseni kaksi sekuntia parempiin kierrosaikoihin, eli tilanne oli vähän kuin pitelisi Renaultia takanaan Sauberilla koko kisan ajan.

Jälkeen päin rupesin miettimäänkin, että ehkä tuo Jarama oli kaukaa haettu.. Tai itseasiassa kaukaa haettu oli se että vertasin sitä 05 Imolaan. Barcelonassa 1999 Villeneuve piti muistaakseni molempia Ferrareita takanaan ekaan stoppiin asti? Silverstonessa 2000 takana oli Mika Häkkinen aika monta kierrosta. Nuo olisivat olleet ehkä parempia vertailukohtia.

Bobakki sanoi:

Ja vielä, yllätyin kun huomasin Jacquesin kuuluvan niihin, jotka uskoivat Schumin selityksen Jerezin kolarista, Michaelhan se oli kun ensimmäisenä väitti, että Jaska olisi mennyt pihalle, jos hän ei olisi kääntänyt eteen. Muistelisin kuitenkin yleisen mielipiteen olleen, että näin ei olisi tapahtunut ja niin minäkin tilanteen silloin näin.
Mä olen itseasiassa vetänyt tuosta johtopäätökseni itse. En Schumin kommenttien perusteella. Omasta mielestäni se näytti siltä, että Villeneuve olisi ollut menossa vauhdilla nurtsille...
Joka tapauksen sen riskiaspektin voi toki vetää siitäkin, että joka tapauksessa myös Villeneuven kilpailun päättyminen olisi ollut siinä hyvin mahdollista kolarin takia. Tällöinhän titteli olisi mennyt saksaan.

Mutta tässäpä on kuitenkin hyvä tekosyy katsella Jerez 97 nauhalta taas pitkästä aikaa. :ahem:
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisestii aika kova ovaaliradan mies:ahem: Syheröllä ja erityisesti märällä radalla keskitason alapuolella oleva kuski:ahem: Ei ole vertailu kohdetta, kun ei koskaan ole ajanut kenenkään 'kovan' kuskin tallikaverina(muistaakseni), ja kaikki nämä Williamsilla 90 luvulla F1 maailmanmestaruudet lasken hyvän auton (suorastaan ylivoimaisen) piikkiin:ahem: Hyviä puolia on että mies on jonkinlainen väriläiskä harmaudessa ja että nautin todella paljon siitä kun voitti miihkalin silloin 1997:thumbup: Johtuen kyllä enemmän vihastani tätä kengän tekijää kohti kuin JV:n hyvyydestä:yuck: Ja todella yritteliäs kaverihan tämä JV on, tai ainakin siltä ulospäin vaikuttaisi:thumbup: Johtopäätös annettuun kysymykseen on että Kanadan poika on 'onnekas luuseri', kylläkin rikas sellainen :idea:
 
Damon Hill, Heinz-Harald Frenzen, Riccardo Zonta, Olivier Panis, Mika Salo, Jenson Button, Fernando Alonso ja Felippe Massa ovat Jaskan tallitoverit ykkösissä. Kyllä kai tuosta joukosta jokunen kovakin kuski löytyy?

Harva mestaruus on otettu muuta kuin ylivoimaisella autolla. Varsinkin jos katsoo sitä auton ylivoimaa muihin kuin lähimpään kilpailijaan. Jaskan voittokeskiarvo kausina 96-97 oli 5.5 voittoa per kausi ja molempina vuosina molemmat mestaruudet tulivat Williamsille. Katsotaan nyt, että pystyykö tähän kukaan nykykuskeista.
 
pmv sanoi:
Damon Hill, Heinz-Harald Frenzen, Riccardo Zonta, Olivier Panis, Mika Salo, Jenson Button, Fernando Alonso ja Felippe Massa ovat Jaskan tallitoverit ykkösissä. Kyllä kai tuosta joukosta jokunen kovakin kuski löytyy?

Harva mestaruus on otettu muuta kuin ylivoimaisella autolla. Varsinkin jos katsoo sitä auton ylivoimaa muihin kuin lähimpään kilpailijaan. Jaskan voittokeskiarvo kausina 96-97 oli 5.5 voittoa per kausi ja molempina vuosina molemmat mestaruudet tulivat Williamsille. Katsotaan nyt, että pystyykö tähän kukaan nykykuskeista.
Joo, kyllä JB ja FA ovat nykyään 'kovia' kuskeja.........tais saada JV takkiin ainakin rookie kuski buttonilta,tai ei ainaskaan häikäissy ole kummankaan tallitoverina..........ja Massahan pyöriii ympyrää JV:n ympäri kisa tilanteessa............... :ahem:
 
No mitäs Damon Hill ja Heinz-Harald Frenzen sitten ovat jos eivät kovia kuskeja?
 
Kyllä minä lasken Deimonn HIllin, Ketsuppimiehen, Paniksen, Salon ja jopa Rikardo Zonttan paremmaksi kuin Alonso tai varsinkaan Buttoni tai Inertia
 
Damon Hill oli F1:sten tasainen keskinkertaisuus jolla kihahti hattuun mestaruuden jälkeen. Frenzenista en osaa sanoa. Sillon kun kaikki on/oli kohdallaan niin homma toimi.
 
Aiwinar sanoi:
Damon Hill oli F1:sten tasainen keskinkertaisuus jolla kihahti hattuun mestaruuden jälkeen
Damon Hill joskus päihitti jopa Alain Prostin vuonna -93 vaikka se oli hänen eka kokonainen kautensa f-ykkösissä.
Nasu sanoi:
kaikki nämä Williamsilla 90 luvulla F1 maailmanmestaruudet lasken hyvän auton (suorastaan ylivoimaisen) piikkiin
Ei Williamsilla 90-luvulla voitetut mestaruudet mitään helppoja ole olleet, sillä onhan Williams-mestarin pitänyt voittaa se tallikaverinsa. Nigel Mansellin tallikaverina 1992 oli vanha ratakettu Riccardo Patrese, joka oli ajanut jo vuodesta 1977. 1991 Patrese pärjäsi melko hyvin nopeudessa Mansellille mutta 1992 Mansell meni menojaan ja olihan Mansell ollut kolme kertaa MM-hopealla.
 
pmv sanoi:
Ai niin joo...Unohtu että kukaan ei ole mitään. Sori.

Ei nyt tarvii ihan tuolle linjalle lähteä :>
Miten erottaa jyvät akanoista jos kaikki on hyviä? Superhyviä ja hyviä?
 
Ikävää jos täällä jotain ville-faneja on, mutta Villeneuvehan on yks F1:n turhimpia kuskeja koskaan. Maailmanmestaruus tuli ihan onnella ja sen jälkeen ei ole kovin kummosia miehen tulokset olleet. Lähes aina ollut tallikaveriaan huonompi, ellen ihan väärin muista.

En ymmärrä miten joku voi Villeneuvea edes pitää hyvänä kuskina. En lähde mitenkään perustelemaan koska voin jo suoraan sanoa, etten löydä villestä mitään hyvää puolta. Tämä on tietenkin vaan mun mielipide.
 
Ylös