Jääkiekon MM 2004

Timoteus

Maailman nisäkkäin
Liittynyt
4.4.1999
Viestit
3934
Charlie sanoi:
Ei nuo välisarjat nyt niin epätasaisia ole. USA ei ole kummoisella porukalla liikkeellä, enkä Venäjäänkään jaksa uskoa. Suomi, Slovakia ja Ruotsi ovat tietysti kovia tekijöitä, mutta ei kuitenkaan paperilla Tsekin tai Kanadan tasoa. Sveitsin ja Latviankin nostaisin Venäjän tasolle, USA on heikompi. Tanska taas on koko kahdentoista porukasta heikoin.
Kyllä noita välisarjoja mielestäni hyvällä syyllä epätasaisiksi voi sanoa, ainakin jos vaikkapa arvioidaan seuraavien faktojen perusteella:
  • Kisoissa mukana olevista maista seitsemän on voittanut maailmanmestaruuden.
  • Samat seitsemän maata ovat kaikki saavuttaneet ainakin yhden arvokisamitalin edellisten kolmen vuoden aikana.
  • Samaisten seitsemän maan ulkopuolelle meni viimeksi arvokisamitali Innsbrückin olympialaisissa 1976 (Saksa pronssilla) ja sitä edellisen kerran MM-kisoissa 1953 (Saksa hopealla ja Sveitsi pronssilla).

Nämä maat ovat tietysti Suomi, Ruotsi, Venäjä, Tšekki, Slovakia, Kanada ja USA. Lisäksi nämä maat ovat pysyviä menestyjiä. Viimeisten kymmenen vuoden aikana Suomi, Ruotsi, Tšekki ja Kanada eivät ole kertaakaan jääneet arvokisoissa kahdeksan parhaan joukon ulkopuolelle, Venäjä on onnistunut ryssimään kerran, USA kahdesti ja Slovakia kahdet viime olympialaiset sekä MM-kisat 1996-97 (vuosina 1994-95 Slovakia teki vasta nousuaan B- ja C-sarjojen puolella). Mielestäni on ihan perusteltua pitää näitä tällä hetkellä jääkiekon suurmaina, ja näistä maista tänä vuonna viisi on toisessa välisarjassa ja kaksi toisessa. Ainakin yksi siis todellakin jää puolivälieristäkin ulos.

Toki tasoerot ovat vuosien saatossa tasoittuneet, ja Saksa pystyy yo. maat ihan tosissaan haastamaan ja muutama muukin, kuten mainitut Sveitsi ja Latvia, välillä väläyttelemään. Lisäksi esim. USA:lla on tunnetusti vaikeuksia kasata maassa ei-niin-arvostettuihin MM-kisoihin kovatasoista joukkuetta. En kuitenkaan ainakaan Sveitsiä ja Latviaa vielä näiden huippumaiden tasoisiksi väittäisi.
 

Charlie

Elämän jakojäännös
Liittynyt
13.12.1999
Viestit
6454
Sijainti
Pahassa paikassa
Alkulohkot ja sitä kautta jatkolohkot ovat kuitenkin muodostuneet viime vuosien menestyksen perusteella. Joten ne kuvaavat nykyisiä voimasuhteita paremmin kuin vaikka 70-luvun arvokisamitalit. Pelkästään USA:n huono menestys kaksissa viime kisoissa pistää noista lohkoja paljolti epätasapainoon. 7. ja 13. sija eivät kerro mistään jääkiekon suurmaasta. Toki perinteitä on, mutta oma taso pitää osoittaa kaukalossa. Nyt USA:n joukkue on kuitenkin vahvistunut, joten parannusta lienee luvassa. Painottaisin kuitenkin edelleen sitä, että mm. Sveitsi ja Saksa ovat nykyään jotain muuta kuin B-sarjan joukkueita. Tämän osoittavat mm. viime vuosien arvokisojen ottelutulokset. Vuosi sitten Suomi ja Kanada olivat Saksan kanssa vaikeuksissa. Nämä mielikuvat joukkueista istuvat vain mielessä yhtä tiukasti kuin sekin, että esim. USA olisi automaattisesti kova jääkiekkomaa. Niinhän se onkin, mutta ei MM-kisoihin lähetetyllä rivipelaajien porukalla.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Rintanen.

Mitäs se tuolla tekee surffailemassa. Ikuna ei ole enämpi vakuuttunut hänen taidoistaa m-joukkuetasolla.

Osaako joku kertoa (arvailla) miksi Rintsi on joukkueessa ?
 

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
Rintsi on ihmisenä tärkeä tasapainottava persoona joukkueessa, jos ryhmässä on yksi tohtori Jekyl & Mr.Hyde kompleksia poteva päävastuussa penkin takana. Yksi omapäinen taiteilija ja yksi todellinen valmentajan ongelmapelaaja.

Niin sinne tarvitaan rauhallisia tasapainottavia persoonia. Rintsi on saadessaan oikeat pelaajat rinnalleen todella loistava.

Tomi Kallio ja Kalle "Pikku-Killeri" Sahlstedt ovat ne pelaajat joiden rinnalla Rintsi on paukutellut kiekkoa verkkoon. Killeri vaan on nyt loukkaantumisen vuoksi. Praha oli myös paikka jossa Killeri ja Rintsi nuorina poikina löivät läpi syksyllä 1994.

"Kun Kimmo suuttuu todella kunnolla hän saattaa jäähyn sijasta hakea kiekon omasta päästä luistella toiseen päätyyn ja lyödä kiekon yläkulmaan. Tuntuu kuin Kimmolla ei olisi hermoja ollenkaan." Esko "Iso-Killeri" Sahlstedt luonnehtii entistä valmennettavaansa. Kevään 2000 finaaleissa nähty yksilösuoritus on yksi osoitus Rintasen taidoista.
 

Charlie

Elämän jakojäännös
Liittynyt
13.12.1999
Viestit
6454
Sijainti
Pahassa paikassa
Marko Kiprusoff on ilmeisesti loukkaantuneena, kun ei ole kisajoukkueessa. Raipen kohdalla näin on ihan varmojenkin tietojen mukaan.

Sami Salo ja Jarkko Ruutu tulevat mukaan MM-kisoihin. Hyvä niin, koska molemmille on kyllä käyttöä kisoissa.
 

Timoteus

Maailman nisäkkäin
Liittynyt
4.4.1999
Viestit
3934
Charlie sanoi:
Alkulohkot ja sitä kautta jatkolohkot ovat kuitenkin muodostuneet viime vuosien menestyksen perusteella. Pelkästään USA:n huono menestys kaksissa viime kisoissa pistää noista lohkoja paljolti epätasapainoon. 7. ja 13. sija eivät kerro mistään jääkiekon suurmaasta.
Alkulohkojen arvontakorit muodostuivat muuten aivan yksinomaan edellisten kisojen tulosten perusteella, ei USA pitemmän ajanjakson tulostensa perusteella olisi alimpaan arvontakoriin kuulunut. Tähänkin on muuten tulossa muutos, kun IIHF on ottanut hiljattain käyttöön neljän vuoden arvokisatuloksiin perustuvan maailmanrankingin, jossa USA on vuoden 2003 jälkeen seitsemäntenä. Kohta alkavien MM-kisojen jälkeisen rankingin kahdeksan parasta saavat myös suoran kisapaikan Torinon olympialaisiin. Rankingsysteemi löytyy selitettynä osoitteesta http://live82.ihwc.net/english/ranking/

Ja USA:n kahdet viimeiset MM-kisasijoitukset eivät välttämättä ole mairittelevia mutta eivät ne juuri parempia ole Sveitsillä (8. ja 10.) tai Latvialla (9. ja 11.) olleet, ja jos vähänkin kauemmas menneisyyteen katsotaan, ovat USA:n sijoitukset järjestäen parempia. Suhteellisen hyvin USA on siis MM-kisoissa pärjäillyt siitä huolimatta, ettei saa huippujaan jalkeille. Ja vaikka USA:n kisat viime vuonna sijoituksen valossa olivatkin katastrofaaliset, eivät ne tulokset _niin_ huonoja olleet. Nöyryyttävää Tanska-ottelua lukuunottamatta USA hävisi maalilla Sveitsille ja Venäjälle mutta voitti Valko-Venäjän, Slovenian ja Japanin helposti putoamislohkossa (ja on tuolle V-Venäjälle ainakin Ruotsi ja Venäjä onnistunut häviämäänkin).

Saksa taasen on päässyt hienosti jo kolme kertaa peräkkäin puolivälieriin ja on onnistunut panemaan hyvin kampoihin näille tavallisemmille menestyjille mutta todellinen läpimurto on tekemättä. Tasureihin on ylletty näitä ns. huippumaita vastaan mutta voitot ovat olleet kovin harvassa, en ainakaan äkkiseltään muista viime vuosien MM-kisoista ainuttakaan.

Se on kyllä totta, että mielikuvat eri maiden tasosta eivät aivan hevillä muutu mutta toisaalta, kun lajissa pidetään MM-kisojakin joka vuosi, ei välttämättä yksittäisten turnausten sijoitusten perusteella kannatakaan olla yhtenään hötkyilemässä. Eiköhän USA:kin tänä vuonna viime vuotta paremmin sijoitu, joskaan puolivälieräpaikan saavuttaminen ei nyt ole helppoa.
 

Henkka

Madministrator
Liittynyt
21.10.1999
Viestit
9286
Sijainti
Tampester
Jenkit tulevat tänä vuonna kovempaa kuin vähään aikaan. Syynä on se, että syksyllä pelataan World Cup ja tämä turnaus on muutamille siinne rajatapauksena valittaville pelureille SE näytönpaikka. Lisäksi vanhat kaljottelevat pierut on tällä kertaa jätetty kotiin ja mukana on vain nuoria ja motivoituneita kavereita. Paha nippu se on tällä kertaa voittaa.
 

Nopeahuoli

Pomo Hetteri
Liittynyt
5.4.2001
Viestit
27734
Sijainti
PDX, OR
Joo, ne pitäis kohdata heti turnauksen ekassa matsissa, jos sieltä "irtopinnoja" haluaa... Muuten tulee vaikeeta :(
 

Faustus

Well-known member
Liittynyt
31.3.2000
Viestit
6745
Nopeahuoli sanoi:
Joo, ne pitäis kohdata heti turnauksen ekassa matsissa, jos sieltä "irtopinnoja" haluaa... Muuten tulee vaikeeta :(
No mutta juuri silloinhan ne kohdataankin. Ylihuomenna klo 21. :ahem:
 

Mera

Tutkija
Liittynyt
15.10.2003
Viestit
589
Sijainti
Finland
Eikö ketään kyllästytä se, että MM-kisat järjestetään joka vuosi? Se mikä niissä kisoissa ottaa eniten päähän on, että Suomen pelejä näytetään joka kapakassa. En halua sitä kisahässäkkää kun olen oluella. No, eipä haittaa jos Suomen pelejä ei satu perjantai- tai lauantai-illoille.
 

Henkka

Madministrator
Liittynyt
21.10.1999
Viestit
9286
Sijainti
Tampester
Mera sanoi:
Eikö ketään kyllästytä se, että MM-kisat järjestetään joka vuosi? Se mikä niissä kisoissa ottaa eniten päähän on, että Suomen pelejä näytetään joka kapakassa. En halua sitä kisahässäkkää kun olen oluella. No, eipä haittaa jos Suomen pelejä ei satu perjantai- tai lauantai-illoille.
Kantsii käydä semmoisissa kapakoissa missä ei oo telkkareita, :thumbup:

Team USA:

G Mike Dunham NY Rangers
G Ty Conklyn Edmonton Oilers
G Alex Westlund Yaroslavl Lokomotiv (Russian Elite League)

D Hal Gill Boston Bruins
D Jeff Jillson Buffalo Sabres
D Paul Mara Phoenix Coyotes
D Aaron Miller LA Kings
D Brett Hauer Servette Genf (Swiss Elite League)
D Andy Roach Adler Mannheim (German Elite League)

C/LW Chris Drury Buffalo Sabres
LW Bates Battaglia Washington Capitals
LW Ryan Malone Pittsburgh Penguins
LW Erik Westrum Phoenix Coyotes

C Scott Gomez New Jersey Devils
C Jeff Halpern Washington Capitals
C Matt Cullen Florida Panthers
C Andy Hilbert Boston Bruins

C/RW Richard Park Minnesota Wild
RW Adam Hall Nashville Predators
RW Mike Grier Buffalo Sabres
RW Dustin Brown LA Kings
RW Blake Sloan Dallas Stars

Valitut pelaajat ovat pelanneet seurajoukkueissa juuri samanlaisissa rooleissa mitä tulevat pelaamaan kisoissakin. Tällainen jengi toimii aina paremmin kuin 4 ketjua täynnä supertähtiä, jos vain se asenne on muuten kunnossa.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Henkka sanoi:
Kantsii käydä semmoisissa kapakoissa missä ei oo telkkareita, :thumbup:

Team USA:

G Mike Dunham NY Rangers
G Ty Conklyn Edmonton Oilers
G Alex Westlund Yaroslavl Lokomotiv (Russian Elite League)

D Hal Gill Boston Bruins
D Jeff Jillson Buffalo Sabres
D Paul Mara Phoenix Coyotes
D Aaron Miller LA Kings
D Brett Hauer Servette Genf (Swiss Elite League)
D Andy Roach Adler Mannheim (German Elite League)

C/LW Chris Drury Buffalo Sabres
LW Bates Battaglia Washington Capitals
LW Ryan Malone Pittsburgh Penguins
LW Erik Westrum Phoenix Coyotes

C Scott Gomez New Jersey Devils
C Jeff Halpern Washington Capitals
C Matt Cullen Florida Panthers
C Andy Hilbert Boston Bruins

C/RW Richard Park Minnesota Wild
RW Adam Hall Nashville Predators
RW Mike Grier Buffalo Sabres
RW Dustin Brown LA Kings
RW Blake Sloan Dallas Stars

Valitut pelaajat ovat pelanneet seurajoukkueissa juuri samanlaisissa rooleissa mitä tulevat pelaamaan kisoissakin. Tällainen jengi toimii aina paremmin kuin 4 ketjua täynnä supertähtiä, jos vain se asenne on muuten kunnossa.
Kyllä! Suomenkin maajoukkue saattaisi joskus toimia paremmin, jos otettaisiin Sm-liigasta nimettömämpiä, mutta koko kauden yhdessä pelanneita joukkueeseen. Nytkin suomen joukkue tuntuu olevan läjätty vähän sieltä sun täältä. Saattaa USA:n taktiikka toimia parhaiten noissa pelaajavalinnoissa tälläisessä lyhyessä turnauksessa?
 

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
Alkaa hirvittää tuo Slavomir Lenerin Tähtiorkesteri. Tsekki on ilmeisesti tosissaan päättänyt voittaa maailmanmestaruuden. Jäätyään ilman mitallia kahdesti viime vuosina. Tsekin on nyt yksinkertaisesti pakko voittaa kotikisoissaan. Praha, uusi uskomattoman hieno ehkä Euroopan hienoin monitoimijäähallii Sazka-Areena vaatii voittoa. Sazka-Areena on isäntien peleissä aina loppuunmyyty jolloin sisällä on yli 18 000 katsojaa, kaikkien viivästysten jälkeen näytti TV-kuvissa siltä kuin olisi tehty Hartwall-areena isommassa koossa. .

Paineet Slavomir Lenerin selässä ovat mahdottomat. Joukkuetta on rakennettu vain kotikisamenestyksen varaan, Maalivahdeista varmasti Roman Cechmanek on selkeä ykkösvahti.

Edellisten kisojen haamut kolisevat varmasti joukkueen päässä. Keväällä 1985 joukkue lähti Neljänneltä sijalta ylempään loppusarjaan, heräsi ja kolme päivää myöhemmin nuori Jiri Sejba paukutti hattutempullaan kultamitallit isäntien haltuun, Jiri Lala ja Dárius Rusnák säestivät hyvin.

1992 tuli välierätappion jälkeen vain Pronssi joka oli valtava pettymys, valmentajauraansa aloitelleelle Ivan Hlinkalle ja Jaroslaw Walterille. Neljä vuotta kului ja valtio jakutui Tsekiksi ja Slovakiaksi, kunnes sitten Wienissä kaikki natsasi. Kultaa ensimmäisen kerran sitten Kevään 1985 kotikisojen.

Siitä alkoi Tsekin käsittämätön menestysputki. Viisi vuotta peräkkäin aina mitallille, Kolme Kultaa MM-Kisoista, Olympiakulta Naganosta. Pronssit Suomesta ja Sveitsistä.
 
Viimeksi muokattu:

Teukka

Jarnapoliisi
Liittynyt
4.8.2000
Viestit
13740
Sijainti
Jarnapolis
Tblair2 sanoi:
Teemu Puunaaman otsikko ei ota viela tulta purjeisiin. Mutta ei hataa. Tata pidetaan ylhaalla kisoihin asti ja sitten ARMOTON spekulointi paalle. Omaa aloitusviisikkoani panttaan viela hetken... wink
Mitas ma sanoin! :)
 

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
Juhis sanoi:
Kyllä! Suomenkin maajoukkue saattaisi joskus toimia paremmin, jos otettaisiin Sm-liigasta nimettömämpiä, mutta koko kauden yhdessä pelanneita joukkueeseen. Nytkin suomen joukkue tuntuu olevan läjätty vähän sieltä sun täältä. Saattaa USA:n taktiikka toimia parhaiten noissa pelaajavalinnoissa tälläisessä lyhyessä turnauksessa?
Scott "Gomer" Gomez ei edusta Yhdysvaltoja koko MM-kisoissa eli niiltä on paras puolustava sentteri pois. Siinä olisi yksi hyvän hyökkäysketjun peliä auttava asia huomiseen peliin. Pitää painetta USA:n kenttäpäädyssä ja pyrkiä painostamaan niitten fyysistä puolustusta.

Omaa peliä pitää pystyä parantamaan mieluiten jo Keskiviikon Slovakia otteluun, Slovakit on kovin kanto kaskessa tässä lohkossa. Niillä on taas muutama 2002 maailmanmestari joukossa mukana.

Helpompi olisi Suomenkin olla jos pelaaja virta ei veisi mieheiä kokoajan ulkomaille, Sveitsi nyt on ymmärrettävä, mutta toi Ruotsiin siirtyvä 30-40 pelaajan ryhmä vuosittain alkaa ottaa päähän miksi täällä ei käytetä sitä rahaa mitä muka on. USA:aa olisi voinut poimia joukkueeseensa jokusen vuodenvaihteen alle 20-vuotiaiden maailmanmestarin mukaan Ostravan koneeseen.

Itselleni lähinnä Zack Pareise tulee mieleen. Onneksi Scott "Gomer" Gomezin ketjukaveri John "Mad Dog" Madden ei liittynyt Kanadan tähtiorkesteriin.
 
Viimeksi muokattu:

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Formulanomi sanoi:
Rintanen.

Mitäs se tuolla tekee surffailemassa. Ikuna ei ole enämpi vakuuttunut hänen taidoistaa m-joukkuetasolla.

Osaako joku kertoa (arvailla) miksi Rintsi on joukkueessa ?
Rintsi on joukkueessa yksinkertaisesti siksi, koska on valitun joukkueen paras. Ainoa ihminen joukkueessa Peltosen lisäksi, joka pystyy ratkaisemaaan otteluja omilla henkilökohtaisilla suorituksillaan. Muut on sellaisia robotteja, jotka osaavat vain luistella sitä viivaa, jos valmentaja älyää painaa nappia.

Asiasta viidenteen, On aivan käsittämätöntä, ettei Kimmo Kuhdan tasoinen luontainen maalintekijä mahdu joukkueeseen. Älkää tulko mulle urputtaa, jos ei saada maalipaikoista sisään niinkuin yleensä suomella vikana on ollut. Muutenkin (varsinkin takavuosina) joukkueessa on ollut ihan turhia pelaajia ja vain koska statuksessa lukee NHL. Toki nämä NHL:n kunditkin ovat ihan hyviä, mutta nämä "luuserit" tulevat häviävistä joukkueista lietsomaan tappiomielialaa joukkueeseen (vrt. Selänne). Enemmän vaan pelaajia voittavista joukkueista. Mielummin taidoiltaan huonompi pelaaja varustettuna hyvällä itseluottamuksella ja asenteella, kuin väsynyt taidoiltaan kuitenkin parempi pelaaja varustettuna huonolla itseluottamuksella.
 
Ylös