Jäätteenmäki/Irak
- Viestiketjun aloittaja Olga
- Aloituspäivämäärä
- Status
Toinen gallupien tekiä julkaisi omat mittauksensa. Nyt mennään jo kahden prosentin virhemarginaalin ohitse keskustankin kohdalla.
----
Elokuussa tehdyssä mielipidetiedustelussa keskustaa kannatti 22,5 prosenttia haastatelluista.
SDP on edelleen suurin puolue: sitä kannatti 27,7 prosenttia vastanneista.
Kokoomusta äänestäisi kyselyn mukaan 17,1, vihreitä 12 ja vasemmistoa alle yhdeksän prosenttia.
Pienimpien puolueiden kannatus oli lähes ennallaan. Kristillisdemokraatteja kannatti 4,6 prosenttia, RKP:ta 3,7 prosenttia ja perussuomalaisia 2,9 prosenttia haastatelluista.
Taloustutkimukseen kyselyyn vastasi elokuussa lähes 1 900 ihmistä. Kyselyn virhemarginaali on kaksi prosenttiyksikköä suuntaan tai toiseen.
----
<small>[ 05-09-2003, 08:29: Message edited by: AMS82 ]</small>
----
Elokuussa tehdyssä mielipidetiedustelussa keskustaa kannatti 22,5 prosenttia haastatelluista.
SDP on edelleen suurin puolue: sitä kannatti 27,7 prosenttia vastanneista.
Kokoomusta äänestäisi kyselyn mukaan 17,1, vihreitä 12 ja vasemmistoa alle yhdeksän prosenttia.
Pienimpien puolueiden kannatus oli lähes ennallaan. Kristillisdemokraatteja kannatti 4,6 prosenttia, RKP:ta 3,7 prosenttia ja perussuomalaisia 2,9 prosenttia haastatelluista.
Taloustutkimukseen kyselyyn vastasi elokuussa lähes 1 900 ihmistä. Kyselyn virhemarginaali on kaksi prosenttiyksikköä suuntaan tai toiseen.
----
<small>[ 05-09-2003, 08:29: Message edited by: AMS82 ]</small>
Kysymys onkin Helsingin osalta siitä, että mistä. Nyt pitäisi jo alkaa nostaa nimiä esille. Eduskunnassa vain Pertti Salovaara voi kerätä lisää ääniä Helsingistä asiantuntevalla toiminnallaan.
Kanervan äänimäärät täällä Turussa ovat olleet melko pieniä. Hän voitti 20-vuotiaan kokoomuslaisen åbo akademin opiskelijan vain 2000 äänellä ja hänen vaalikamppaniansa käsitti sentään yli 50-sivuisen vaalilehtisen, joka pyytämättä jaettiin jokaiseen kotiin. Itälä on se puolueen ääniharava Varsinais-Suomessa ja muita puolue ei täällä tarvitsekaan. Helsingissä Kokoomuksella on tiettyjä profiloitumisongelmia mutta toisin kuin Kepulla on kokoomuksella vahva kaupunginvaltuustomiehitys, josta uusia kasvoja voidaan esille nostaa.
Helsingin äänisaalis oli Kepulle täysin poikkeuksellinen viime vaaleissa. Vaalihuuma oli sellaista, ettei sitä oltu jäsenten kertoman mukaan koettu vuosikymmeniin. Kaikki tämä perustui vain ja ainoastaan Anneli Jäätteenmäkeen ja kaikki tämä romahti hänen mukanaan. Vastaavaa korkean profiilin ehdokasta ei löydy keskustan riveistä. Vain Karpela täyttää mitat, hänellä voidaan kannatusta Etelä-Suomessa varjella yhdessä vaalipiirissä, mutta se ei vielä riitä.
Olga
.
Nyt ollaan tässä vaiheessa
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Voi mennä vikaan, mutta luulen että istuvasta pääministeristä voi tulla vielä supersuosittu poliitikko. Hänen tapansa suhtautua asioihin on sivistyneen herrasmiesmäistä, toisin kuten edeltäjänsä, joka on ollut suorastaan lapsellinen uhmakkaissa kommenteissaan. Vanhasen asiantuntijuus myös on vaikuttavaa, eikä hän myöskään herätä liiemmin vastustusta ..
Olga
.
Kyllä se Vanhasen profiili taitaa eduskunnassa kaikkein korkeimmalla liikehtiä. wink
Willer: Taisit tarkoittaa Lipposta, vaikka sanoit edelliseksi pääministeriksi.
Willer: Taisit tarkoittaa Lipposta, vaikka sanoit edelliseksi pääministeriksi.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Lyhyeksi on kommentit käyneet..
Niin Lipponen, tuo entinen pääministeri ja nykyinen ukko ylijumala. On ehkä viisasta pitää vähän pienempää suuta Lipposesta, koska kohta se voi haluta kieltää F1-foorumin kaltaiset paikat, koska ne ovat vain kaunaisia paikkoja - semmoisia hollitupia.
Niin Lipponen, tuo entinen pääministeri ja nykyinen ukko ylijumala. On ehkä viisasta pitää vähän pienempää suuta Lipposesta, koska kohta se voi haluta kieltää F1-foorumin kaltaiset paikat, koska ne ovat vain kaunaisia paikkoja - semmoisia hollitupia.
Asiantuntijuus on fakta siitä olen samaa mieltä.
Sen sijaan Vanhasen asenne on sellainen, että se kyllä alkaa ärsyttämään ihmisiä. Vanhanen on esittänyt paljon myönteisiä lausuntoja vanhemmuudesta ja perheestä (jotka kaikki Sailas on ampunut alas). Jos tällä linjalla jatketaan niin ei kovin valoisa ei tulevaisuus Vanhasen kannalta ole. Kovin hyvältä Vanhasen kannalta ei näytä myöskään se, että hänen katsotaan muuttaneen mielipidettään jo monissa tärkeissä kysymyksissä.
Kaiken lisäksi - ja tämä on oleellista - Vanhanen ei koskaan asetu Helsingin vaalipiirissä ehdokkaaksi, tai jos hän sen tekee on Helsingissä ehdokas joka on pyörtänyt kaikki omaa perhettäänkin koskevat lausunnot. Vanhanenhan on selkeästi todennut, ettei Helsinki ole sopiva paikka ainakaan hänen lapsilleen.
Onneton Jätemäki valehtelee jälleen. Nyt kuulemma SDP on painostanut Anneli rukan eroamaan. Sama peli ja selittely jatkuu. SDP kiistää kaiken. Eikö tuota patologista valehtelijaa voitaisi lähetää jo jonnekin suurlähettilääksi. Vaikkapa Peruun.
Mutta 10 uutisissapa myös Vanhanen sanoi selkeästi, että Jäätteenmäen versio ei pidä paikkaansa. Vähän vaikeampi selittää miten tuo kuuluu asiaan. Henkilökohtaisesti en usko, että Vanhanen lähtisi tässä asiassa valehtelemaan.
Jäätteenmäellä puolestaan on jäänyt levy päälle ja hän veisasi edelleen samaa virttä kuin ennen kesää. Varmasti uskoo itsekin jo omaan versioonsa.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Kukaan ei meistä tiedä totuutta. Vaikka Annelin uskottavuus on heikkoa, niin voi se silti puhua tässä tapauksessa totta. Vanhanen taas voi puhua muunneltua totuutta monestakin syystä, esim. hallitusrauhan säilyttämiseksi. Hyvä pitää mielessä, että jokainen ajaa omia intressejään ja etujaan - myös Vanhanen.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Jos tuon aiemmin kuvailun aseman laittaa peliteorian kehikkoon, niin mielenkiintoista havaita, että Vanhasen kannattaa aina kieltää demareiden ministerierouhkailut - puhuipa Jäätteenmäki totta tai ei.
Intuitiivisesti siis.. oletetaan, että demarit kieltävät uhkailleensa ministerieroilla. Kieltäminen on demareille paljon parempi vaihtoehto kuin myöntäminen. Myöntäminen herättäisi varmasti raivoa hallituskumppanin silmissä ja antaisi muutenkin demareista huonon kuvan. Demarit kieltävät, puhuipa Jäätteenmäki totta tai ei. Mitä tulisi tehdä keskustan (Vanhasen)? Keskustan vaihtoehdot ovat vahvistaa Jäätteenmäen tarina tai kieltää se. Jos keskustta vahvistaa sen, niin se todennäköisesti genereoi epäluottamusta hallituskumppanin kanssa. Tämä olisi erittäin huono tilanne, koska juuri on päästy 'kuiville' edellisestä kriisistä. Keskustan (Vanhasen) edun mukaista onkin sanoa Annelin puhuneen palturia (puhuipa hän totta tai ei). Tällöin säilyy hallituksen työrauha ja lehdistölläkään ei riitä reposteltavaa.
Lopuksi on siis aivan sama puhuuko Jäätteenmäki totta tai ei - demareiden ja keskusta paras strategia on sanoa Annelia valehtelijaksi. Peliteoriassa tämä on ns. Nash tasapaino (Kaunis mieli leffan pääjuju).
Intuitiivisesti siis.. oletetaan, että demarit kieltävät uhkailleensa ministerieroilla. Kieltäminen on demareille paljon parempi vaihtoehto kuin myöntäminen. Myöntäminen herättäisi varmasti raivoa hallituskumppanin silmissä ja antaisi muutenkin demareista huonon kuvan. Demarit kieltävät, puhuipa Jäätteenmäki totta tai ei. Mitä tulisi tehdä keskustan (Vanhasen)? Keskustan vaihtoehdot ovat vahvistaa Jäätteenmäen tarina tai kieltää se. Jos keskustta vahvistaa sen, niin se todennäköisesti genereoi epäluottamusta hallituskumppanin kanssa. Tämä olisi erittäin huono tilanne, koska juuri on päästy 'kuiville' edellisestä kriisistä. Keskustan (Vanhasen) edun mukaista onkin sanoa Annelin puhuneen palturia (puhuipa hän totta tai ei). Tällöin säilyy hallituksen työrauha ja lehdistölläkään ei riitä reposteltavaa.
Lopuksi on siis aivan sama puhuuko Jäätteenmäki totta tai ei - demareiden ja keskusta paras strategia on sanoa Annelia valehtelijaksi. Peliteoriassa tämä on ns. Nash tasapaino (Kaunis mieli leffan pääjuju).
Niin ihan näppärä teoria, mutta voidaanko tällä perusteella sanoa, että Jäätteenmäki puhuukin totta.
Peliteorian valossa koko skandaali oltaisiin voitu ratkaista myös toisella tavalla. Nashin tasapainoa voisi soveltaa asiaan siinä mielessä, että kaikissa vaihtoehdoissa voidaan valehteleminen osoittaa parhaaksi vaihtoehdoksi. Itse skandaali kuitenkin alkoi siitä, että valehdeltiin taktisista syistä, vaikka olisi ollut parempi pelata avoimin kortein.
Onko sitten loppujen lopuksi niin mielenkiintoista havaita lähinnä vain se, että skandaali on aina edullisinta ratkaista niin, että syyllisyys siitä kohdistetaan mahdollisimman pienelle taholle. Tässä mielessähän politiikka on aika kyynistä touhua.
Kuitenkin voidaan kysyä onko perusasetelma liian yksinkertainen, kun esille otetana demarit ja keskusta kokonaisuutena ja Vanhanen tavallaan koko keskustan edustajana. Keskustahan oli jo ennen vaaleja jakaantunut Jäätteenmäen kannattajiin ja niihin, jotka halusivat toisen johtajan. Vanhasen asema ei ole niin vankka, että se kestäisi valehtelun. Mikäli SDP todellakin kesken Keskustan kokousta antoi kellonajan tarkkuudella tiedon siitä, että Jäätteenmäen on erottava, on tälle useampiakin todistajia. Edelleen voidaan arvioida, että joukossa on varmasti myös sellaisia henkilöitä, joille totuuden paljastaminen jossakin vaiheessa olisi kaikkein edullisinta.
<small>[ 06-10-2003, 12:13: Message edited by: AMS82 ]</small>
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Sitä ei voida sanoa.
Aika saattaa näyttää mitä todella tapahtui. En ihmettelisi jos joku asianomaisista vuonna N kirjoittaa muistelemat, jossa 'paljastaa', että ministeriuhkailua todella tapahtui. Tällaista on ennenkin tapahtunut - totuus on tullut esiin vasta vuosien tai vuosikymmenten perästä. Tosin on mahdollista, että olemme jo kuulleet totuuden sellaisenaan.
Aika jännä juttu että melkein kaikki muut kepulit väittää Annelin väitteitä ns. potaskaksi.
Ei nimittäin ole mukavaa jäädä nalkkiin taas valehtelijan tukemisesta.
Toivottavasti palaa hitaasti helvetin tulessa toikin noita-akka. Päivän pilapiirros Hesarissa oli mainio!
Siinä lukee vuosi 2035 missä vanhentunut Koukkunokka väittää kiven kovaa että: Sitten demarit tulivat noutamaan poliisiautolla putkaan...
Niin ne jutut värittyy matkan varrella.
Ymmärtäis jo lopettaa ton vänkäämisen... se tekee itsensä vain vieläkin naurettavammaksi.
Ei nimittäin ole mukavaa jäädä nalkkiin taas valehtelijan tukemisesta.
Toivottavasti palaa hitaasti helvetin tulessa toikin noita-akka. Päivän pilapiirros Hesarissa oli mainio!
Siinä lukee vuosi 2035 missä vanhentunut Koukkunokka väittää kiven kovaa että: Sitten demarit tulivat noutamaan poliisiautolla putkaan...
Niin ne jutut värittyy matkan varrella.
Ymmärtäis jo lopettaa ton vänkäämisen... se tekee itsensä vain vieläkin naurettavammaksi.
- Status