Japanin maanjäristys/tsunami/ydinvoimalaonnettomuus

[Il Tempo Gigante]

Haa

Kaverit oli siellä nilkkakengillä ja kastelleet jalkojaan :nope: eikä uskoneet kannettavien 20mSv -kohdalla hälyttävien mittarien hälytystä, kun edellisen ryhmän kohdalla säteilytaso ei ollut niin nopeasti hälyttävä.

Radiouutisten mukaan voimalan työntekijät olivat liikkeellä kummisaappaissa, ja radioaktiivinen vesi imeytyi saappaiden läpi altistaen työntekijät voimakkaalle säteilyannokselle.

Sitä vaan ihmettelen, notta kun kummisaappaat ovat yleensä vedenpitäviä... Miten se säteilevä vesi läpäisee kumin säteilemätöntä vettä terhakkaammin? Saappaassa. Kumisessa.

 

[Matxi]

Tai käännöskukkanen ja vesi ei imeytynyt mutta säteily imeytyi..

 

[Vellu]

Radiouutisten mukaan voimalan työntekijät olivat liikkeellä kummisaappaissa, ja radioaktiivinen vesi imeytyi saappaiden läpi altistaen työntekijät voimakkaalle säteilyannokselle.

Sitä vaan ihmettelen, notta kun kummisaappaat ovat yleensä vedenpitäviä... Miten se säteilevä vesi läpäisee kumin säteilemätöntä vettä terhakkaammin? Saappaassa. Kumisessa.

NHK:n mukaan kahdella kolmesta oli nilkkoihin yltävät kengät. Yhdellä oli ilmeisesti pidempivartiset, tai oli kengittä lain'.

 

[Vellu]

Tai käännöskukkanen ja vesi ei imeytynyt mutta säteily imeytyi..

<Keke>
ÄÄÄAmmattipiireissähän tuota kutsutaan kliseellä "kääntyi kuin raamattu".
</Keke>

 

[FW08]

<Keke>
ÄÄÄAmmattipiireissähän tuota kutsutaan kliseellä "kääntyi kuin raamattu".
</Keke>

Ihan ääneen nauroin.

 

[Matxi]

<Keke>
ÄÄÄAmmattipiireissähän tuota kutsutaan kliseellä "kääntyi kuin raamattu".
</Keke>

 

[Mosse]

<Keke>
ÄÄÄAmmattipiireissähän tuota kutsutaan kliseellä "kääntyi kuin raamattu".
</Keke>

 

[Vellu]

Enpäs ole varma, kuulinko NHK:n lähetyksestä tuon veden radioaktiivisuuden oikein, olin kuulevinani, että se olisi ollut 3,9 MBq/ cm3. Vettä olisi ollut turbiinirakennuksen ekassa kerroksessa 15 sentin kerros

Kun nyt taas tota lähetystä kuuntelen, niin siellä sanoivat tuon pitoisuuden olevan 10.000 kertaa enemmän kuin toimivan reaktorin sisällä olevan veden radioaktiivisuuden.

Ainakin Nelosen nettisivujen uutisista löysin uutisesta seuraavan sanamuodon:

"Ydinturvaviranomaisten mukaan Fukushiman kolmosyksikön turbiinihallissa on mitattu säteilyarvo, joka ylittää 10 000-kertaisesti tavanomaisen arvon."

Hieman taas käännöksessä hukkunut alkuperäinen merkitys aika tehokkaasti.

Ylen sivuilla sentään oli:

"Vedestä mitattiin säteilyannos, joka oli 10 000-kertainen verrattuna normaalisti toimivan reaktorin veteen"

3,9 MBq / 10.000 = 390 Bq / cm3, eli 390.000 Bq / litra.

Aiemmin NHK:n studiossa oli joku asiantuntija, joka sanoi, että ei tuo 3,9MBq /cm3 oikeasti ole niin suuri lukema, että siitä pitäisi olla huolissaan.. Kun ensiksi panikoitiin 93.000 Bq/ m2 -lukemasta ja nyt saatiin 50-kertainen lukema ja samalla mitattu alue pieneni neliömetristä 1x1x1 cm kokoiseen palaan, niin ei ihan heti tulis mieleen, että ei tuo nyt niin kovin iso lukema ole.

Uutisissa seuraavaksi olikin juttua niistä kahdesta epäonnisesta sähköjohdonvetäjästä. Uutisen mukaan kyseistä vettä pääsi heidän "sisuksiinsa". Ilmeisesti siis imeytyi ihon läpi. Heitä on hoidettu lähinnä palovamma-tyyppisten ongelmien johdosta. Ja suurempia hoitotarpeita heihin ei kohdistu.

 

[Vellu]

Tshernobyliin verrattuna:

"About 1760 PBq of I-131, 55% of the radioactive iodine in the reactor, was released, as a mixture of vapor, solid particles, and organic iodine compounds.
Caesium (85 PBq Cs-137 [66]) and tellurium were released in aerosol form."

Korjatkaa, jos teen pilkkuvirheitä, tai olen muuten vaan väärässä.

Siis pyöreästi noin 1.850.000.000.000.000.000 Bq kaiken kaikkiaan.

Mielenkiinnosta vois sitten laskea kuinka paljon tuota Fukushiman vettä tarvittaisiin, että oltais samalla viivalla.

1.850.000.000.000.000.000 Bq /
3.900.000 Bq / cm3 /
1000 cm3 / litra /
1000 litraa / m3

18500000 / 39
--> noin 475.000 kuutiota

viidentoista sentin kerroksena --> 3,2 miljoonaa neliömetriä, eli 1,8 kilometriä kanttiinsa. Jos tuolla turbiinirakennus on mahdollisesti jotain 50 x 50 = 2500 m2, niin ollaan jossain 0,08% paikkeilla Tshernobylistä. Toisaalta, eipä tuo ole koko totuus, vähän vain pinnallisella tasolla olevaa yksinkertaistettua vertailua, joka voi olla ihan väärin perustein tehtyä.

 

[JPP]

On kanssa jokseenkin sekavia noi radioaktiivisuuden yksiköt. Milloin on pikobekkerellejä kuutiomillimetriä kohti ja milloin megacurieita neliökilometrillä ja milloin jotain ihan muuta. Ja uutisissa kerrotaan, että säteily on satakertaista normaaliin verrattuna mutta Tsernopilin lukemiin päästäisiin vasta jos olisi miljoona kertaa enemmän.

 

[jps]

viidentoista sentin kerroksena --> 3,2 miljoonaa neliömetriä, eli 1,8 kilometriä kanttiinsa. Jos tuolla turbiinirakennus on mahdollisesti jotain 50 x 50 = 2500 m2, niin ollaan jossain 0,08% paikkeilla Tshernobylistä. Toisaalta, eipä tuo ole koko totuus, vähän vain pinnallisella tasolla olevaa yksinkertaistettua vertailua, joka voi olla ihan väärin perustein tehtyä.

Mutta, mutta saataisinko kovinkaan hyviä otsikoita jos kerrottaisiin vaaan olevan luokkaa 0,08% verrattuna Tshernobyliin.

 

[Formulanomi]

Vellu taitaa olla syventynyt näihin ydinhommeleinhin.

Kun verrataan Tsernobyliin on - ainakin toistaiseksi - kertaluokkaiset arvot (oli sitten missä mittayksikössä tahansa...) ovat jaappanissa paljon pienemmät. Ja se on hyvä.

Tässähän on kaiketi kaksi asiaa: (vai onko?)
- välitön, kerralla saatava tai saatu säteilymäärä lyhyen ajanjakson aikana
- pitkäaikainen säteilymäärä pidemmällä ajalla
Jälkimmäinen on oleellinen, jos ajatellaan ihmisten asumista, työskentelyä tai pitkäaikaista oleskelua tietyllä alueella. Tällöin huomattavasti pienempikin määrä per tunti tai muu vastaava yksikkö voi aiheuttaa jonkin alueen muodostumista elinkelvottomaksi (ja tälläinen lienee Fukishiman reaktorien osalta väistämätöntä)...

 

[Vellu]

Mutta, mutta saataisinko kovinkaan hyviä otsikoita jos kerrottaisiin vaaan olevan luokkaa 0,08% verrattuna Tshernobyliin.

pitäis jokaisessa otsikossa olla joku panikointikehotus vielä erikseen.... "tomaateissa oli havaittu becquerellien jäämiä, perniöläisen kasvattajan maat poltettiin napalmilla maan tasalle 10 km säteellä hallituksen pyynnöstä"

suurin ongelma lienee se, että kukaan ei oikein tiedä, mikä on paljon ja mikä kohtuullisesti ja mikä vähän. tietty turvarajat on tiukkoja ja ne on jo ylitetty, mutta juuri sen takia tarvitaan vertailuja, että tuon suuruusluokan kykenisi tajuamaan. ja toisaalta tuollainen promille-tshernobyl:kin on jossain määrin pelottava.

 

[Vellu]

Vellu taitaa olla syventynyt näihin ydinhommeleinhin.

Kun verrataan Tsernobyliin on - ainakin toistaiseksi - kertaluokkaiset arvot (oli sitten missä mittayksikössä tahansa...) ovat jaappanissa paljon pienemmät. Ja se on hyvä.

Tässähän on kaiketi kaksi asiaa: (vai onko?)
- välitön, kerralla saatava tai saatu säteilymäärä lyhyen ajanjakson aikana
- pitkäaikainen säteilymäärä pidemmällä ajalla
Jälkimmäinen on oleellinen, jos ajatellaan ihmisten asumista, työskentelyä tai pitkäaikaista oleskelua tietyllä alueella. Tällöin huomattavasti pienempikin määrä per tunti tai muu vastaava yksikkö voi aiheuttaa jonkin alueen muodostumista elinkelvottomaksi (ja tälläinen lienee Fukishiman reaktorien osalta väistämätöntä)...

oma tietämättömyys alkoi ahdistaa, joten onhan tässä nyt jotain tullut seurailtua ja etsittyä ja lueskeltua.

Välittömässä vaikutuksessa suurin osuus lienee jodilla. Tshernobylissä noiden suhde oli 95-5 jodin hyväksi. Juhannuksena radioaktiiviset jodit on mennyttä, jos noi reaktiot saadaan pysäytetyksi nyt. Mutta cesiumit jää.

Noissa haastatteluissa useammassakin kohdassa on mainittu esim vihanneksista, että ne tarttuu pintaan ja esim kaalin päältä pari lehteä pois ottamalla saadaan radioaktiivinen aines tehokkaasti pois.

Jossain jopa demonstroitiin jodin käytöstä. Astian pohjalle oli laitettu jodia ja sitä lämmitettiin liekillä. Jodi muuttui violetiksi kaasuksi ja kaasu kulkeutuu helposti joka paikkaan.

 

[oldez]

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Springfieldin+ydinvoimala+Simpsoneissa+joutui+sensuuriin+Keski-Euroopassa/1135264914404?fb_ref=fb-recommend&fb_source=home_oneline

Simpsoneita esittävä saksalainen televisiokanava Pro 7 vetää ohjelmistosta animaatiosarjan jaksot, joissa vitsaillaan ydinvoimalaonnettomuudella. Syynä on Japanin ydinkatastrofi. Vastaava päätös on tehty myös Itävallassa ja Sveitsissä.

 

[markoj]

Taitaa olla vielä kovin ennenaikaista tehdä vertailuja onnettomuuksista.

Säteilytaso nousi huimasti Fukushimassa, työntekijät evakuoitu

STT–Reuters–AFP–HS

Japanin Fukushiman ydinvoimalaitoksen kakkosreaktorin työntekijät on evakuoitu reaktorihallista. Syynä ovat korkeiksi nousseet säteilyarvot, kertoo voimalasta vastaava yhtiö Tepco.

Tepcon mukaan vedestä, joka oli kertynyt kakkosreaktorin turbiiniyksikköön, on mitattu jopa 10 miljoonaa kertaa tavallista tasoa korkeampia lukemia. Yhtiö arvioi, että säteilyarvojen nousu saattaa johtua siitä, että reaktorin polttoainesauvat ovat vaurioituneet.

Ydinvoimalan ilmasta on mitattu radioaktiivista säteilyä tuhat millisievertiä tunnissa, mikä ylittää nelinkertaisesti Japanissa voimalatyöntekijöille sallitun vuotuisen säteilyannoksen...

Kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n johtajan Yukiya Amanon mukaan ydinkatastrofi voi jatkua Japanissa vielä viikkoja ja jopa kuukausia. "Tämä on hyvin vakava turma kaikilla standardeilla mitattuna. Eikä se ole vielä ohi", hän sanoi New York Times -lehdessä.

Maanjäristyksessä ja sitä seuranneessa tsunamissa on tähän mennessä vahvistettu kuolleen lähes 10 500 ihmistä. Kateissa on 16 600 ihmistä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Säteilytaso+nousi+huimasti+Fukushimassa+työntekijät+evakuoitu/1135264941259

 

[markoj]

Noista uhrilukemista piti sanomani, että toi kadonneiden määrä näyttäs laskeneen samalla kun kuolleiksi vahvistettujen määrä on noussu. Oltaskohan nyt lähellä lopullisia lukemia tsunamin suhteen.

 

[Vellu]

Ylen uutisissa vartti sitten sanottiin, että noi 10.000.000 -kertaiset mittaustulokset olisivat olleet virheellisiä (ylöspäin, jos oikein ymmärsin).

Ja näköjään netistäkin tuo uutinen löytyi.
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/tepco_japanin_huima_sateilytulos_oli_mittausvirhe_2467752.html

Japanin turmavoimalassa aamulla mitattu kymmenmiljoonakertainen säteily oli mittausvirhe, kertoo voimalayhtiö Tepco. Tepcon mukaan mittauksessa sekoitettiin jodin ja koboltin määrät mittaustuloksissa. Aamuisen ilmoituksen mukaan Fukushiman kakkosreaktorin turbiinihalliin kertyneestä vedestä olisi löytynyt valtava määrä radioaktiivista jodia.

 

[SamiJ]

Aiheeseen liittyen, YLE Areenassa on nähtävissä suorana Pelasta punainen pallo hyväntekeväisyyskonsertti. Tuota ei vissiin telkkarin puolella näytetä lainkaan (ainakaan suorana).

Hyväntekeväisyyskonsertissa Helsingin Tavastialla esiintyvät Michael Monroe, Jenni Vartiainen, Paleface, Ismo Alanko, Von Hertzen Brothers ja Tuomari Nurmio. Kaikki konsertista saadut tuotot lahjoitetaan lyhentämättöminä SPR:n kautta avustustyöhön Japanin katastrofin uhreille.

Edit:

19.00 Tuomari Nurmio
19.20 Ismo Alanko
19.40 Von Hertzen Brothers
20.00 Paleface
20.20 Jenni Vartiainen
20.40 Michael Monroe

 

[joukahainen]

Vellu taitaa olla syventynyt näihin ydinhommeleinhin.

Kun verrataan Tsernobyliin on - ainakin toistaiseksi - kertaluokkaiset arvot (oli sitten missä mittayksikössä tahansa...) ovat jaappanissa paljon pienemmät. Ja se on hyvä.

Tässähän on kaiketi kaksi asiaa: (vai onko?)
- välitön, kerralla saatava tai saatu säteilymäärä lyhyen ajanjakson aikana
- pitkäaikainen säteilymäärä pidemmällä ajalla
Jälkimmäinen on oleellinen, jos ajatellaan ihmisten asumista, työskentelyä tai pitkäaikaista oleskelua tietyllä alueella. Tällöin huomattavasti pienempikin määrä per tunti tai muu vastaava yksikkö voi aiheuttaa jonkin alueen muodostumista elinkelvottomaksi (ja tälläinen lienee Fukishiman reaktorien osalta väistämätöntä)...

Olin samoin pannut merkille sen että Vellu on postaillut säikeeseen kommentteja jotka edellyttävät hieman muutakin kuin sanomalehtiartikkelien - jotka tässäkin asiassa ovat osoittautuneet keskimääräiseltä tasoltaan kelvottomiksi - lukemista.

Uusimmassa maaliskuun Science-lehdessä oli mielenkiintoinen analyysi "Radiation risks outlined by bombs, weapons works and accidents". Artikkelissa tuotiin esille mm. se mihin Fukushimassa viranomaisten tekemät riskianalyysit perustuvat, kuinka tiedetään se mikä määrä säteilyä on ihmiselle haitallista?
Analyysit perustuvat suurelta osin tutkimukseen joka tehtiin 94 000 Hiroshiman ja Nagasakin pommituksista hengissä selvinneelle ihmiselle 63 vuoden aikana. Tämä on yksi pitkäkestoisimmista ja laajimmista populaatiotutkimuksista joita on koskaan tehty. Säteilyturvallisuuden suhteen tutkimus muodostaa ns. "kultaisen standardin" jonka laajuus ja luotettavuus ovat "upeita".
Samassa artikkelissa keskustellaan myös Chernobylin terveysvaikutuksista. Tuolloin noin 5000 000 ihmistä altistyi säteilylle. Tutkijat odottavat onnettomuuden aiheuttavan loppujen lopuksi n. 4000 syöpäkuolemaa. Toistaiseksi Chernobylin katsotaan aiheuttaneen kansalaisille 6000+ kilpirauhassyöpää joista 15 on toistaiseksi johtanut kuolemaan. Nämä tapaukset koskevat suurimmaksi osaksi henkilöitä jotka lapsena joivat jodi-131-saastunutta maitoa. Tämänkaltaisen riskin ei katsota olevan Japanissa nyt kovin suuri koska saastunut maito ja vihannekset poistetaan ruoan jakeluketjusta.