Japanin maanjäristys/tsunami/ydinvoimalaonnettomuus

[JPP]

Jos tuossa nyt käy huonosti, niin on kyllä kumma etteivät kuuden vuoden takaisen tsunamin jälkeen heränneet... tai ehkä eivät halunneet huomioida asiaa, koska raha ratkaisee.

On se kieltämättä ihan mielenkiintoinen konsepti.. Niitä sähköjä ei lie saisi maan uumenissa vietyä perille... Vai juurikohan se onkin se homma mitä Japanialaisilta on kyselty, että miksi ei näin.

Äkkiseltään vois kuvitella, että kyse on hyvinkin paljon kustannuksista. Ei luulis kyllä älyttömän kalliiksi tulevan jos siellä voimalan sisällä olis jonkinlainen varavoimanlähde, josta sais reaktorin ohjaamiseen tarvittavan sähkön tiukemmassakin tilanteessa. Tietysti jos käytännössä mietitään miten saisi nipsaistua kymppitonnin sieltä ja toisen täältä niin ei siihen kulurakenteeseen mikään "ylimääräinen" varavoimala oikein sovi.

Liian kalliiksi tulisi sekin varmaan jos olisi sekä maanalaiset että maanpäälliset sähkökaapelit. Nyt olisi sitten vaan käynyt niin, että maanjäristys olisi katkonut maanalaiset piuhat ja tsunami vienyt mennessään maan päällä olevat johdotukset.

 

[Fagerholm]

Liian kalliiksi tulisi sekin varmaan jos olisi sekä maanalaiset että maanpäälliset sähkökaapelit. Nyt olisi sitten vaan käynyt niin, että maanjäristys olisi katkonut maanalaiset piuhat ja tsunami vienyt mennessään maan päällä olevat johdotukset.

Tottapa muuten totta.

 

[WebSlave]

On se kieltämättä ihan mielenkiintoinen konsepti.. Niitä sähköjä ei lie saisi maan uumenissa vietyä perille... Vai juurikohan se onkin se homma mitä Japanialaisilta on kyselty, että miksi ei näin.

Vai pitäisikö se kuitenkin hoitaa niin, ettei ole hetkeen riippuvainen ulkomaailmasta? Maapiuhatkaan ei auta, jos niiden kautta ei tule sähköä.

Onhan se sinällään vähän erikoista, että sähkövoimalan ongelma on sähkönsaanti.

-Edit- Jaha, JPP ehtikin jo ottaa tuohon ylempään kantaa.

 

[Fagerholm]

Onhan se sinällään vähän erikoista, että sähkövoimalan ongelma on sähkönsaanti.

On se kieltämättä melko erikoista.
Joku insinöörihän meille tässä voisi nyt kertoa minkä kokoisen akun, tai agrekaatin sinne tarvitsee, että ydinvoimala puksuttelee sillä vaikkapa vuorokauden ilman ulkopuolista apua.

 

[JPP]

Tsernobylissähän ne muuten jostain (TM, tms.) lukemani jutun perusteella kokeili just sitä, miten jonkun generaattorin liike-energialla saadaan ohjattua pysähtyvää reaktoria tai jotain vastaavaa. Kyse oli jostain sekunnin murto-osista mitä se generaattori antoi energiaa. Ja kun järjestelmä kytki turvasysteemeitä päälle niin kokeilijat sulki niitä sitä mukaa ja lopulta koko hoito posahti.

 

[Juskanen]

Olis kyllä jännä tietää, millaiset sähkönsyöttösysteemit on ydinvoimaloissa, Japanissa ja Suomessa. Mietin vaan tässä, kun aikamoiset varmistukset on noissa (palvelin-)konesaleissakin. Luulis, että ydinvoimala olis vielä suojatumpi.

 

[Sam]

Olis kyllä jännä tietää, millaiset sähkönsyöttösysteemit on ydinvoimaloissa, Japanissa ja Suomessa. Mietin vaan tässä, kun aikamoiset varmistukset on noissa (palvelin-)konesaleissakin. Luulis, että ydinvoimala olis vielä suojatumpi.

Nyt kuitenkin puhutaan ihan eritason tarpeista. Kokonaiskustannuksissa ei silti olisi paha rasti vetää pientä varavoimalaitosta (vaikka sillä ns. vitun kalliilla öljyllä) laitoksen yhteyteen. Poliittisesti tällaisten päätösten läpivienti vaan on vaikeampaa - markkinatalous - kustannustehokkuus - ym.

 

[PuoliPöhkö]

Uutisissa joku spallaatioasiantuntija esitti, että nyt on kiina-ilmiön toteutumisen todennäköisyys kasvanut melkoisesti japanissa.

Ehkä hieman yllättäenkin historian kaikissa ydinvoimalan reaktoriytimen sulamiseen johtaneista onnettomuuksista lähes 60% on sattunut USA:ssa.

NRX, Ontario, Kanada, 1952
EBR-I, Idaho, USA, 1955
Windscale, Sellafield, Englanti, 1957
Santa Susana Field Laboratory, Simi Hills, Kalifornia, USA 1959
Enrico Fermi Nuclear Generating Station, Michigan, USA, 1966
Three Mile Island, Pennsylvania, USA, 1979
Tšernobyl, Ukraina, 1986

 

[Lunssila]

Uutisissa joku spallaatioasiantuntija esitti, että nyt on kiina-ilmiön toteutumisen todennäköisyys kasvanut melkoisesti japanissa.

Katsoin karttapallosta, että Japanin tapauksessa kyseessä olisi enneminkin etelä-amerikka-ilmiö.

 

[Vice]

Jaa-a...

The Tokyo Electric Power Company has said radiation may already have been released at the Fukushima-Daiichi nuclear plant.

Radiation levels at the damaged Fukushima-Daiichi nuclear plant are continuing to rise. The Jiji Press news agency says the levels are eight times above normal. Its report also cites a ministry official as saying there is a "possibility of a radioactive leak".

The Kyodo news agency is now citing a safety panel as saying that the radiation level inside one of the reactors at the Fukushima-Daiichi nuclear plant is 1,000 times higher than normal.

 

[Archie]

Nyt kuitenkin puhutaan ihan eritason tarpeista. Kokonaiskustannuksissa ei silti olisi paha rasti vetää pientä varavoimalaitosta (vaikka sillä ns. vitun kalliilla öljyllä) laitoksen yhteyteen. Poliittisesti tällaisten päätösten läpivienti vaan on vaikeampaa - markkinatalous - kustannustehokkuus - ym.

Jostakin luin, että siellä on dieselillä toimivat varageneraattorit, jotka menivät järistyksessä rikki.

 

[PuoliPöhkö]

E=mc2

Voiko täydellisyyttä olla olemassa missään muodossa - totta toki muunmuassa Olkiluodossa

Olkiluodon uuden ydinvoimalaitoksen rakentamisen aikana on havaittu yli kaksi tuhatta turvallisuuspuutetta.
OL3:n pääkiertoputkista löydettiin korjaushitsejä
STUK havaitsi puutteita putkistojen hitsauksessa Olkiluodossa
Olkiluodon venttiilitoimilaitteista löytyi säröjä
Olkiluoto kolmosen suojarakennuksen teräsverhouksen hitsaus virheellinen
Olkiluodon pohjalaatan betoni huonolaatuista
Olkiluodon työmaalla ammattitaidotonta halpatyövoimaa.
OL3:n Suojarakennuksen hitsauksissa pahoja virheitä
OL3:n pääkiertoputkien materiaali ei täytä laatuvaatimuksia
Olkiluodon turbiinirakennuksen suunnitelmissa havaittiin virheitä
Olkiluoto 3 -ydinvoimalaitosprojektin alihankkijoiden työtä ei ohjata riittävästi

On täydellisiä, joka nippeli ja rööri

 

[arzipuppy]

Tavallaan tää nopea tiedonkulku tekee mut ihan sairaaksi, hämmentyneeksi ja levottomaksi. Ei mun aivot pysty oikeasti määrittämään sitä, mitä just on tapahtunut; noiden hyökyaaltovideoidenkin kattomisesta tuntee ittensä lähinnä perverssiksi.

Toivotaan, että kuolonuhrien määrä jää odotettua pienemmäksi ja muita ihmeitä.

Eipä vaan noi säteilyuutiset niitä lupaile. :frown:

 

[Vellu]

E=mc2

Voiko täydellisyyttä olla olemassa missään muodossa - totta toki muunmuassa Olkiluodossa



On täydellisiä, joka nippeli ja rööri

Noi maininnat voi olla joiltakin osin ylitseampuvia. Jos en ihan väärin muista, niin tässä otsikossa: "OL3:n Suojarakennuksen hitsauksissa pahoja virheitä" oli kyse jostain millimetrien kymmenyksistä tai jotain. OK, ne on pahoja ydinvoimalan mittakaavassa. Aika huolestuttavaa voisi myös olla se, ettei sieltä mitään huomautettavaa löytyisi (vaikka se tietysti onkin tavoite).

 

[Juskanen]

Tavallaan tää nopea tiedonkulku tekee mut ihan sairaaksi, hämmentyneeksi ja levottomaksi. Ei mun aivot pysty oikeasti määrittämään sitä, mitä just on tapahtunut; noiden hyökyaaltovideoidenkin kattomisesta tuntee ittensä lähinnä perverssiksi.

Aivan samoja fiiliksiä täällä. Tekee pahaa katsoa, mutta ei voi olla katsomatta. Itkuhan noita katsellessa tulee. Paljon helpompi miettiä voimaloiden sähköjärjestelmiä kuin kuolleita ihmisiä ja tuhoutuneita koteja.

 

[PuoliPöhkö]

Noi maininnat voi olla joiltakin osin ylitseampuvia

Ovathan ne. Lehdistö tuppaa laittamaan usein vähän lapin lisää otsakkeisiin.

Japaniassa evakuointirinki ydinvoimalan ympärillä laajenee:

Maan pääministeri on kehottanut evakuoimaan ihmiset kymmenen kilometrin säteellä ydinvoimalasta.

 

[arzipuppy]

Aivan samoja fiiliksiä täällä. Tekee pahaa katsoa, mutta ei voi olla katsomatta. Itkuhan noita katsellessa tulee. Paljon helpompi miettiä voimaloiden sähköjärjestelmiä kuin kuolleita ihmisiä ja tuhoutuneita koteja.

Niinpä. Tulee niin hallitsemattomuuden fiilis, et jotenkin pitää järkeistää edes jokin asia. Ei anna mieli periksi sille, että kaikki on jossain aivan päin helvettiä.

Noh. Toivomme niitä ihmeitä.


Nyt ei tuu uni.

 

[PuoliPöhkö]

Ei näy ainakaan helpottavan näiden ydinuutisten osalta:

Jo toinen japanilaisydinvoimala vaikeuksissa

Toisenkin Japanin ydinvoimalan jäähdytinjärjestelmä on lakannut toimimasta, kertoo uutistoimisto Kyodo. Hieman aiemmin kerrottiin, että Fukushimassa radioaktiivinen säteily on noussut viallisen jäähdytysjärjestelmän takia.
Japanin ydinturvallisuusviranomaisten mukaan radioaktiivinen säteily on tuhat kertaa normaalia voimakkaampaa viallisen ydinvoimalan sisällä Fukushimassa.

Uutistoimisto Jijin mukaan radioaktiivisuus on kahdeksan kertaa normaalia korkeampi myös voimalan ulkopuolella. Viranomaiset myöntävät, että kyseessä saattaa olla vuoto.
Japanin pääministeri on määrännyt lisäevakuointeja viallisen ydinvoimalan lähellä Fukushimassa. Ihmiset evakuoitiin kymmenen kilometrin säteellä ydinvoimalasta, jonka reaktorin jäähdytyslaitteet eivät toimi.
Jijin mukaan ministeriö on sanonut, että alueella on mahdollisesti radioaktiivinen vuoto

 

[Sue_me]

Mahtaa olla työmotivaatio kohdillaan noilla voimalaitosten korjaukseen osallistuvilla.

Toisin kuin itsellä tänään. Kun mikään ei onnistunut, lähdin vaan himaan...

 

[Formulanomi]

Mahtaa olla työmotivaatio kohdillaan noilla voimalaitosten korjaukseen osallistuvilla.
.

Aivan. Japanilaisten työinto on ihan toisella tasolla mitä meikäläisillä olisi vastaavassa tilanteessa. Ainakin tämmöinen kuva minulla on japanilaisista.
Ja olisipa tuo myös loogista eli varmasti ydinlaitosten työntekijöillä on motivaatiota torjua suurempi ja hyvin pitkävaikuitteinen katasrofi. Enemmän varmaan ongelmien torjunta on kiinni infran tuhotumisesta + huonoista kulkuyhteyksistä, kuin ihmisten motivaatiosta toimia tms.

Yhä edelleen viralliset arviot kuolleista ovat yllättävän pieniä. Puhutaan noin 1000, mutta eiköhän tuo luku ole vähintään 10-20 kertainen.