Jotenki..

[kristian.s]

JOS pisteitä jaettaisiin vanhaan tapaan, Jaguar kuuluisi kauden epäonnistujiin. Tässä tapauksessa Mark Webberkin kuuluisi korkeintaan kauden keskikastiin, sillä pisteitä olisi erittäin vähän.

 

[Mie-]

kristian.s:
Ja monilta nuorilta katsojilta olisi jäänyt näkemättä Häkän ekat viisi mestaruutta jos hän olisi päässyt Williamsille 90-luvun alkupuolella, kuten melkein kävikin wink

...ja näin ollen moni ei olisi kuullutkaan sellaisesta kaverista kuin Damon Hill.

 

[mclaren]

Jos kaikki muut keskeyttäisivät, voisi Minardi ottaa kisasta kaksoisvoiton.

 

[kristian.s]

Jos Michael Schumacher ei olisi loukkaantunut Silverstonen kisassa vuonna 1999 Mika Salo olisi saattanut jäädä ilman Sauber-paikkaa kaudella 2000. Näin Salo ei olisi pystynyt lähtemään tallista ennen aikojaan (kauden 2000 jälkeen), eikä Peter Sauber olisi voinut kysyä Mikalta "mistä mä saan toisen kuskin?" johon Mika olisi vastannut "toi on hyvä (Kimi), ota toi". Näin Kimi Räikkönen ei ehkä koskaan olisi päässyt F1:siin asti (ei ainakaan muutamaan vuoteen), eikä yhtään suomalaista olisi mukana tällä kaudella. Jos näin olisi käynyt en ehkä nyt kirjoittaisi tätä viestiä, sillä täällä saattaisi olla suhteellisen hiljaista, mikäli yhtään suomalaista ei F1:ssä ajaisi.

 

[Jacques]

Ja jos Villeneuve ei ois mennyt rahan perässä BARille vaan mennyt vuoden 97 jälkeen joka vuodeksi parhaaseen mahdolliseen talliin, olisi hän nyt 7 kertainen maailmanmestari (tän vuoden titteli ois jo varmistettu).

Niin jos jos jos...

 

[Jacques]

Mie-:

kristian.s:
Ja monilta nuorilta katsojilta olisi jäänyt näkemättä Häkän ekat viisi mestaruutta jos hän olisi päässyt Williamsille 90-luvun alkupuolella, kuten melkein kävikin wink

...ja näin ollen moni ei olisi kuullutkaan sellaisesta kaverista kuin Damon Hill.

Negative!
Damon olisi syrjäyttänyt Schumin Benettonilla ja varastanut tämän uran, eli 5 mestaruutta. Jaa että miten se on mahollista, no miten se ei ois voinu olla mahollista? wink

 

[AJ]

Jos kukaan ei olis keksinyt pyörää, emme ihmettelisi, miksi isot miehet ajavat ympyrää.

 

[Formulanomi]

Jossittelun mielekkyyttä ei kannattaisi kyseenalaistaa, koska aika moni väittelymme perustuu jollakin tavalla jossitteluun.

Tässä toikissa on tosin menty jossittelussa liioittelun puolelle. Kun keskustelimme esim. viime kisan startin onnettomuudesta jossittelimme miettiessämme mahdollista/mahdollisia syyllisiä ja esim. sitä miten tilanne olisi voitu välttää.

Jossittelu on siis koolia ja muodikasta.
Jossittelemisiin...

 

[Ilmari]

Jossittelun mielekkyyttä ei kannattaisi kyseenalaistaa, koska aika moni väittelymme perustuu jollakin tavalla jossitteluun.
----------------

Väittelyssä niskan päälle pääsee kuitenkin se, joka nojautuu enemmän faktoihin ja vähemmän jossitteluun

 

[kristian.s]

Ilmari:
Väittelyssä niskan päälle pääsee kuitenkin se, joka nojautuu enemmän faktoihin ja vähemmän jossitteluun

Loppujen lopuksi vedenpitävää faktaa ei ole kovinkaan usein saatavilla mitä tämänkin forumin näihin väittelyihin tulee. Esimerkiksi mitä faktaa olisi voinut esittää tuossa Hockenheimin kolariin liittyen? Ei kai kenelläkään sentään ole käsissään McLarenin, Ferrarin ja Williamsin telemtriatietoja? Hyvin monissa keskusteluissa täytyy tyytyä jonkinasteiseen jossitteluun taikka olettamiseen.

 

[Formulanomi]

kristian.s:

Ilmari:
Väittelyssä niskan päälle pääsee kuitenkin se, joka nojautuu enemmän faktoihin ja vähemmän jossitteluun

Loppujen lopuksi vedenpitävää faktaa ei ole kovinkaan usein saatavilla mitä tämänkin forumin näihin väittelyihin tulee. Esimerkiksi mitä faktaa olisi voinut esittää tuossa Hockenheimin kolariin liittyen? Ei kai kenelläkään sentään ole käsissään McLarenin, Ferrarin ja Williamsin telemtriatietoja? Hyvin monissa keskusteluissa täytyy tyytyä jonkinasteiseen jossitteluun taikka olettamiseen.

Nimenomaan näin kuin Kristian S. kirjoitti.

Ilmari:
Siperia eli keskustelut täällä ovat opettaneet tiettyyn varovaisuuteen. Se mikä minusta tai sinusta näyttää itsestään selvältä asialta, voikin olla varsin monimutkainen. Voi olla että kenelläkään keskustelijoista ei ole sitä ainutta oikeata tietoa=faktaa.

Mutta minusta yksi näiden keskusteluiden suola onkin siinä, että esitetään eri näkemyksiä ja opitaan uutta. Ei pitäisi siis väheksyä niitä ajatuksia, jotka eivät välttämättä vastaa omiasi.

Eri asia on sitten jos jossitellaan ilman minkäänlaisia perusteluita (ts. ei edes yritetä perustella) silloin oltaisiin heikoilla jäillä.

 

[Wilpuri]

Formulanomi:
Ilmari:
Siperia eli keskustelut täällä ovat opettaneet tiettyyn varovaisuuteen. Se mikä minusta tai sinusta näyttää itsestään selvältä asialta, voikin olla varsin monimutkainen. Voi olla että kenelläkään keskustelijoista ei ole sitä ainutta oikeata tietoa=faktaa.

Niin.. Ja mielestäni näin keskustelupalstan välityksellä mielipiteitä vaihtaessa ei tulisi lähteä siitä, että tavoitteena on päästä niskan päälle vaan tulisi lähteä siitä, että koko keskusteleva poppoo yrittäisi keskustelemalla päästä mahdollisimman lähelle aiheen todellista laitaa.

Keskustelussa pääsee niskan päälle myös siten, että tietää keskustelevasta aiheesta huomattavasti enemmän kuin muut ja sitten noista tietämistään asioista poimii pelkästään sellaiset faktat jotka tukevat sitä näkemystä, jota itse ajaa. Ja kun jättää mainitsematta sellaiset seikat, jotka eivät omaa näkemystä tue, ja kun toiset eivät noista tiedä, niin silloin sitä on sitten niskan päällä. Eri asia, että onko tuo ajettu näkemys sitten miten lähellä totuutta. Tuollaisesta tulee sellainen oikeussalimainen fiilis..

Tuollaista täälläkin on mielestäni valitettavasti esiintynyt. Eli keskustelevasta asiasta (paljon/ehkä eniten) tietävä ei kerro kaikkia tietämiään seikkoja.. Tokihan tuota ilmiötä esiintyy varmasti kaikilla, ainakin alitajuntaisesti..

 

[Ilmari]

Esimerkiksi mitä faktaa olisi voinut esittää tuossa Hockenheimin kolariin liittyen? Ei kai kenelläkään sentään ole käsissään McLarenin, Ferrarin ja Williamsin telemtriatietoja?
-------------

Puhutte kaikki asiaa. Ralfin tapauksessa selkeintä faktaa olivat lukuisat eri kulmista otetut videopätkät.

En halua osoitella ketään sormella, mutta osa tuossa keskustelussa voimakkaasti kantaa ottannut ei ollut selvästikkään tutkinut videoita kunnolla, vaan kommentoi asioita jyrkällä tunteella pelkän kisalähetyksen katsottuaan.

Osa keskustelijoista ei ollut vaivautunut lukemaan koko topiikkia edes läpi.

Muuten puhutte täyttä asiaa. Usein nämä formulakysymykset ovat sellaisia joihin ei oikeaa vastausta ole. Ja tietty nöyryys näissä jutusteluissa pitää aina säilyttää.

 

[Formulanomi]

Ilmari
En halua osoitella ketään sormella, mutta osa tuossa keskustelussa voimakkaasti kantaa ottannut ei ollut selvästikkään tutkinut videoita kunnolla, vaan kommentoi asioita jyrkällä tunteella pelkän kisalähetyksen katsottuaan.

Osa keskustelijoista ei ollut vaivautunut lukemaan koko topiikkia edes läpi.

Olen itsekin heittänyt ainoan kommenttini tuohon toikkiin sen perusteella, mitä kisalähetyksessä näin. (maanantai aamuna ennen uusintaa) Loppujen lopuksi minulla ei ole vieläkään 100% näkemystä RB:n, Ralf:in tai Kimin syyllisyydestä/syyttömyydestä. Taidanpa vieläkin pitää tuota hässäkkää ns. kilpailutilanteena.

Toisaalta ei ole ehkä muuten hirveän hedelmällistä keskittyä siihen ottavatko kaikki asiat "tosissaan" vai ei. Jotkut perustelevat joka tapauksessa hyvin ja toiset vähemmän hyvin.

Muuten puhutte täyttä asiaa. Usein nämä formulakysymykset ovat sellaisia joihin ei oikeaa vastausta ole. Ja tietty nöyryys näissä jutusteluissa pitää aina säilyttää.

Ok. On muuten ihan hyvä, että ollaan saatu yksi uusi 'yleensä' hyvin perusteleva keskustelija joukkoomme, Ilmari. Oletko keskustellut aiemmin jollain muulla F1-palstalla ?

ps. Kannattaisi opetella käyttämään quotea eli hakasulkujen väliin QUOTE ja /QUOTE...

 

[Karpow]

Jacques:
Ja jos Villeneuve ei ois mennyt rahan perässä BARille vaan mennyt vuoden 97 jälkeen joka vuodeksi parhaaseen mahdolliseen talliin, olisi hän nyt 7 kertainen maailmanmestari (tän vuoden titteli ois jo varmistettu).

Niin jos jos jos...

Olisi kyllä kiva tietää miten Jaska olisi viimevuosien Williamsin ja BMW:n myllyillä pärjännyt. Taitaisi olla (Ison) Schumin pää hiuksista aika harva... wink

Muutenkin olisi kiva, jos jotkin kuskit palaisivat niihin talleihin, joissa aloittivat uransa. Jaska ja David vaikka Williamsille... (Jolloin Monty Mole menisi tietyisi Mäkille Kimin tallitoveriksi.) Ja Halfin saisi potkaista vaikka takaisin Jordanille... yuck

 

[Ilmari]

<strong>

Oletko keskustellut aiemmin jollain muulla F1-palstalla ?

ps. Kannattaisi opetella käyttämään quotea eli hakasulkujen väliin QUOTE ja /QUOTE...

Olen keskustellut useilla palstoilla. Tämä vaikuttaa näin ensituntuman jälkeen parhaalta tähänastisista.

Kiitoksia vihjeestä

 

[Wilpuri]

Ilmari:
Kiitoksia vihjeestä

Tuossa samalla rivillä viestin päivämäärän kanssa on tuo kuvake

Sitä klikkaamalla saa kätevästi haluamansa viestin kokoneen quoteen. Siitä voi sitten vaikka nopsaan poistella haluamansa pois, jos ei halua koko viestiä lainata omassa viestissään. Sisäkkäiset lainaukset tosin tuottavat hivenen ongelmia ainakin itselleni .

 

[kristian.s]

Formulanomi:
On muuten ihan hyvä, että ollaan saatu yksi uusi 'yleensä' hyvin perusteleva keskustelija joukkoomme, Ilmari. Oletko keskustellut aiemmin jollain muulla F1-palstalla ?

Menee tietty vähän aiheen ohi, mutta halusin tähän kommentoida pari sanaa. Ilmari kun on varsin uusi tuttavuus täällä niin näin alussa on vaikuttanut siltä, että hän on onnistunut synnyttämään keskustelua todella kiitettävästi. Ajoittain jopa rajuksi väittelyksi asti Asiallisuus on kuitenkin säilynyt koko ajan. Mm. tällaisia persooniahan forumille juuri kaivataankin.

 

[Ilmari]

kristian.s:

Ilmari kun on varsin uusi tuttavuus täällä niin näin alussa on vaikuttanut siltä, että hän on onnistunut synnyttämään keskustelua todella kiitettävästi. Ajoittain jopa rajuksi väittelyksi asti Asiallisuus on kuitenkin säilynyt koko ajan. Mm. tällaisia persooniahan forumille juuri kaivataankin.

No kiitoksia nyt kehuista ja neuvoista. Elkää liikaa kehuko, tulee paineita.... wink

 

[mälaareni]

ja olivier panis JOS verstappen antas