Joustot taasen nostettu (tavoin kissan) pöydälle EK:n toimesta.

[Barco:[]

Hmm.. Viime vuonna OP-Delta (suomalaisiin osakkeisiin sijoittava rahasto) nousi n. 30 %, kun taas vaikka OP-Intia nousi n. 60 %. Hyvä että EK valittaa työehtojen huonontamisen puolesta, jos se auttaisi pienentämään ammottavaa kuilua noiden kahden välissä. Eipä taitaisi kyllä auttaa. Hienoa että EK jaksaa myös valittaa ulkomaisen työvoiman tarpeesta. Ehkä se saa tänne ulkomaalaisia, joiden työpanos auttaa kaventamaan tuota eroa. Vähän kyllä epäilen.

Enpä millään jaksa uskoa, että niin radikaaleja muutoksia ole tulossa, että tuo ero tältä puolelta pienentyisi. Mutta minusta on silti erittäin mukavaa kuulla näitä kansaa kuohuttavia ehdotuksia tai vaatimuksia tai toiveita tai mitä ikinä onkaan. Se sama kansa kun uskoo kuntatyönantajan urputukset täysin pureskelematta, joten miksi ihmeessä minä välittäisin kun heidän työnantajansa EK jauhaa täysin samaa roskaa.

Siispä kannatan nykyisten työehtojen selviä heikennyksiä, ulkomaisen halpatyövoiman massaroudaamista Suomeen sosiaalisista ongelmista välittämättä ja yritysten verotuksen alentamista julkisten palveluiden kustannuksella.

 

[Törni]

Tässä todellakin pyörii vanha levy. Moni yrityksen omistaja on valmis jakamaan voittoja reilummin työntekijöiden kanssa, mikäli työntekijät ovat valmiit kantamaan oman osansa myös tappioista. Mutta kun ei. Työntekijöiden pitää päästä osallisiksi voitoista, mutta mahdolliset tappiot pitäisi kantaa omistajien yksin.

Ja kuten pvm totesi, ei kukaan yritystä sen takia perusta, että saisi sinne työntekijöitä. Yrityksen perustamisen, koko toiminnan motiivit ja päämäärät ovat aivan muualla.

 

[Archie]

Tässä todellakin pyörii vanha levy. Moni yrityksen omistaja on valmis jakamaan voittoja reilummin työntekijöiden kanssa, mikäli työntekijät ovat valmiit kantamaan oman osansa myös tappioista.

Tuo on hieno ajatus, mutta voi olla sopimusteitse aika vaikea toteuttaa. Se myös aiheuttaisi kikkailua tuloksen kanssa, josta varmasti tulisi riitaa. Erilaiset peruspalkka+tulospalkkio kuviot ovat mielestäni aika sopiva malli.

 

[Archie]

Kyllä niitä pörssiyhtiöiden osakkeita voi ostaa ihan tavallinen suomalainen siinä kuin amerikkalainen eläkeyhtiökin, kokeile vaikka.

Asuntolaina, lasten hoitomaksut, vaimon opiskelu... taitaa jäädä kokeilematta, ainakin toistaiseksi.

 

[Formulanomi]

Asuntolaina, lasten hoitomaksut, vaimon opiskelu... taitaa jäädä kokeilematta, ainakin toistaiseksi.

Entä lotto ?! Oletko kokeillut sitä.

 

[jps]

Asuntolaina, lasten hoitomaksut, vaimon opiskelu... taitaa jäädä kokeilematta, ainakin toistaiseksi.

Kun täällä jatkuvasti väitetään, että sehän on automaattinen rahasampo, jossa voitot vain kasvavat kasvamistaan, niin mitäpä riskiä tuossa olisi ? Kun se kerran on niin automaattista ja varmaa, niin silloinhan kannattaa ostaa osakkeita vaikka velkarahalla. Vai tuleeko omistamisen riskit mieleen vasta silloin kun kyse on omista rahoista ?

 

[Mosse]

Ei sitä lainaa nyt ihan joka jannulle usuteta. Autolainaankin piti hommata 2 takaajaa.

Mitenköhän olisi osake-lainan kanssa. :doubtful:

Ja mulla sentään on ollut säännöllisen, pienet, tulot vuodesta 1990.

 

[Archie]

Kun täällä jatkuvasti väitetään, että sehän on automaattinen rahasampo, jossa voitot vain kasvavat kasvamistaan, niin mitäpä riskiä tuossa olisi ? Kun se kerran on niin automaattista ja varmaa, niin silloinhan kannattaa ostaa osakkeita vaikka velkarahalla. Vai tuleeko omistamisen riskit mieleen vasta silloin kun kyse on omista rahoista ?

En mä ole nähnyt mitään automaattinen rahasampoviestejä, näytä joitakin. Se mitä puhuttiin niistä eläkerahastoista tarkoitti, että niillä suurilla sijoittajilla on vaikutusvaltaa yritysten henkilöstöpolitiikkaan. Piensijoittajalla ei tätä valtaa ole. Mutta olen sitä mieltä, että osakesijoittaminen olisi järkevää. Tosin lainarahalla se olisi varsin riskialtista, koska tuollaiselle lainallekin korko olisi kohdallaan.

 

[Dj Ankka]

Mitä tässä nyt ihmetellään. Ei kai yritysten pääasiallinen tarkoitus ole pitää työntekijöitä. Mieluitenhan minä yrittäjänä tekisin mielettömät voitot pienimmillä mahdollisilla kuluilla. Tosiasiallisesti se vaan ei ole mahdollista, aina jossain vaiheessa niitä työntekijöitä tarvitaan.

Kun puhutaan näistä isoista voitoista, niin eikö kellään ole tullut mieleen, että lähtisi itse koittamaan taitoja voitontavoittelussa. Turha selittää mitään että ei ole ahne tai silleen. Kummasti vaan palkankorotusten perään ollaan ja sitten kun puhutaan joustoista, niin älähdetään että ei se ainakaan itseltä saa olla pois. Se on samaa ahneutta mitä jokaisessa meistä on enemmän tai vähemmän.

Mun mielestä on sääli, että suomalaiset on niin raukkista porukkaa että eivät uskalla itse lähteä ottamaan riskiä, vaan antavat hyödyn valua harvoille ja usein vieläpä ulkomaille. Se on ihan ruususen unta, että kuvitellaan rikastumisen tulevan työntekijän asemassa. Se on minusta oikein, että jos todella haluaa rikastua, niin silloin pitää ottaa riskiä. Ei Kasinollakaan kaikki voita.

En tiedä kommentoitko tällä tuota minun juuri aiemmin heittämääni viestiä vai et, mutta henkilökohtaisesti kyllä omaan kokemusta yrittämisestä. Valitettavasti enemmän sitä huonoa, kuin hyvää. Verottajan aikanaan antamilla käsittämättömillä mätkyillä laman keskellä oli pakko siirtyä palkansaajaksi, kun luottotiedot meni maksamattomien verojen takia. Koita nyt siinä sitten pyörittää firmaa.....

Edelleenkin kiinnostus yrittäjäksi ryhtymiseen on suurta, mutta kun on maksanut verovelat pois, ei juurikaan ole tuota pääomaa päässyt kertymään, että voisi aloittaa alusta.

Itsehän lähinnä halusin kiinnittää huomion siihen, että yritysten tuloskunto on tolkuttoman hyvällä tolalla ja samaan aikaan tuotannollistaloudellisista syistä pannaa toisesta päästä ihmisiä pihalle. Pidemmällä tähtäimellä tämä ei voi olla kenenkään etu.

 

[Black Leopard]

Ja kuten pvm totesi, ei kukaan yritystä sen takia perusta, että saisi sinne työntekijöitä. Yrityksen perustamisen, koko toiminnan motiivit ja päämäärät ovat aivan muualla.

Tuonkaan takia yhteiskunnan selkärankaa ei voi muodostaa ikinä pelkkä yksityisyritteliäisyys.

 

[jps]

Senkin takia yhteiskunnan selkärankaa ei voi muodostaa pelkkä yksityisyritteliäisyys.

Kerroppa yksi maa, missä maan talous ja sen hyvinvointi ei perustu yksityisiin yrityksiin.

 

[Black Leopard]

Kerroppa yksi maa, missä maan talous ja sen hyvinvointi ei perustu yksityisiin yrityksiin.

Kerro yksi maa missä se perustuu vain ja ainostaan niihin.

 

[Törni]

Tuo on hieno ajatus, mutta voi olla sopimusteitse aika vaikea toteuttaa.

Ei vaikea vaan mahdoton.

 

[Sam]

Asuntolaina, lasten hoitomaksut, vaimon opiskelu... taitaa jäädä kokeilematta, ainakin toistaiseksi.

:thumbup:

Onneksi on olemassa muitakin arvoja kuin rahallista :ahem: Kun on vähään tyytyväinen, voi elää onnellista ja täysipainoista elämää pienilläkin tuloilla.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

:thumbup:

Onneksi on olemassa muitakin arvoja kuin rahallista :ahem: Kun on vähään tyytyväinen, voi elää onnellista ja täysipainoista elämää pienilläkin tuloilla.

Toivottavasti et luule, että ma avasin tämän tojckin pelkästään rahallisiin arvoihin katsoen ?

 

[Sam]

Toivottavasti et luule, että ma avasin tämän tojckin pelkästään rahallisiin arvoihin katsoen ?

Ei pienintäkään pelkoa moisesta.

 

[Juskanen]

Mua ei kiinnosta rikastuminen tai osingot. Toivoisin vain, että voisin työlläni elättää itseni ja perheeni. En tiedä miten voisin joustaa, että firmalla menisi vielä paremmin... Olisi hienoa saada vakituinen työpaikka. Olisi hienoa saada palkallinen kesäloma. Olisi hienoa saada samaa palkkaa kuin vakituiset työntekijät. Mitään näistä en ole koskaan saanut, ja alan olla kohta kolmekymppinen. Mitä ihmettä te vielä haluatte minulta?? Sitoutumista työnantajaan???

 

[Archie]

TeliaSoneralla voi työntekijät huonosti, jopa heidän henkilöstöjohtaja myöntää että tilanne on hälyyttävä. TeliaSonera on hyvä esimerkki siitä, kun asiat tehdään rankasti omistajien ehdoilla. Lopulta se löytyy pohja duunarinkin säkistä.

 

[Archie]

Olisi hienoa saada vakituinen työpaikka. Olisi hienoa saada palkallinen kesäloma. Olisi hienoa saada samaa palkkaa kuin vakituiset työntekijät. .. Mitä ihmettä te vielä haluatte minulta??

Herranen aika mitä vaatimuksia! Nyt kyllä EK:n sedällä voi mennä pulla väärään kurkkuun. Palkallisia kesälomia...

 

[Knoukka]

TeliaSoneralla voi työntekijät huonosti, jopa heidän henkilöstöjohtaja myöntää että tilanne on hälyyttävä. TeliaSonera on hyvä esimerkki siitä, kun asiat tehdään rankasti omistajien ehdoilla. Lopulta se löytyy pohja duunarinkin säkistä.

TeliaSonerallahan menee loistavasti. Jakoi viime vuonna ennätykselliset 1,7 miljardin osingot! Sä et vaan Willer ymmärrä yritys- ja pääomamaailman lakeja. Jaskakin ymmärtää! Herää jo nykypäivään, senkin pysähtyneisyyden ajan!