Juho Annala Indycareihin?

Archtur

Well-known member
Liittynyt
16.3.2001
Viestit
503
Sijainti
*
Autoracing1 sivujen mukaan Annala ei ajaisi Rocketsportilla.
 

CARTer

Well-known member
Liittynyt
20.9.2004
Viestit
2315
lara sanoi:
Miten usein noita sivuja päivitellään? :doubtful:
Cippoloni päivittää sivujaan aina kun hän kuulee, näkee tai haistaa jotain uutta. Yleisesti hän vain kopioi uutisensa muista lähteistä, mutta Amerikan formulasarjoissa hänellä on erittäin hyvät sisäpiirilähteet ja hänhän voi vaikka soittaa Gentilozzille suoraan ja kysyä asiasta.
Autoracing1.com sanoi:
UPDATE: Rocketsports to run Finnish driver: We hear that the team talked to this driver's manager but that there will be no deal.
Gentilozzilla oli omien sanojensa mukaan tehtävä päätös IRL-sarjaan liittymisestä perjantaihin mennessä. Sama koskee muitakin Champ Car - talleja. Nyt alkaa olla päätösten aika. Homesteadiin kilpailuun ei ole enää kuin kolme viikkoa aikaa.
 

Archtur

Well-known member
Liittynyt
16.3.2001
Viestit
503
Sijainti
*
Tuleekohan toi Maikkarin uutinen hieman jälkijunassa, sillä Rocketsport on sanonut, ettei Annala ajaisi siinä tallissa. ???:confused:
En ole kai ainut, joka on nyt hieman ulalla tästä Annalan Indy hommista,vai ? :dunno:
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Archtur sanoi:
Tuleekohan toi Maikkarin uutinen hieman jälkijunassa, sillä Rocketsport on sanonut, ettei Annala ajaisi siinä tallissa. ???:confused:
En ole kai ainut, joka on nyt hieman ulalla tästä Annalan Indy hommista,vai ? :dunno:
Et todella.

Siirsin Annalan tulevaisuutta koskevat viestit nuiden kolmen muun ketjun alta omaan säikeeseensä, jotta edes aiheesta käytävää keskustelua olisi mahdollista seurata sekoamatta.
 
Viimeksi muokattu:

lara

Namupala
Liittynyt
12.5.2007
Viestit
6165
Sijainti
Onnela
Kylla suunnitelmissa nyt vaan on, etta Juho ajaa Long Beachin kisan Rocketsportilla. Siita katse eteenpain Indy sarjan muihin kisoihin..
Missa Rocketsport on muka sanonut, etta Juho ei siella aja ja koska? Sopimus on mun kasittaakseni pykatty eilen aamulla.
 

Los Cojones

Avohoidossa
Liittynyt
26.2.2004
Viestit
588
Sijainti
Törnävä
lara sanoi:
Kylla suunnitelmissa nyt vaan on, etta Juho ajaa Long Beachin kisan Rocketsportilla. Siita katse eteenpain Indy sarjan muihin kisoihin..
Missa Rocketsport on muka sanonut, etta Juho ei siella aja ja koska? Sopimus on mun kasittaakseni pykatty eilen aamulla.
Eli koko paketti sponsorikuvioineen on varmistunut, ja Juhon osallistuminen Long Beachiin on varma :wink: Hienoa...
 

lara

Namupala
Liittynyt
12.5.2007
Viestit
6165
Sijainti
Onnela
Los Cojones sanoi:
Eli koko paketti sponsorikuvioineen on varmistunut, ja Juhon osallistuminen Long Beachiin on varma :wink: Hienoa...
Kirjoitinkos ma nyt noin?
Juuri noin syntyy noita huhuja, kuten esimerkiksi se, etta Juho olisi viime vuonna varmistanut sopimuksen Rellu sarjan Jenzer tiimiin, vaikka tama tieto ei pida paikkaansa.
Onkohan sulla minkaanlaista kasitysta siita, minkalainen tyo sponsorien saaminen on atlantin toiselle puolelle? Tai itseasiasiassa ihan mihin tahansa sarjaan/maahan kun puhutaan suomalaisista yrityksista?
Tottakai kaikki askeleet eteenpain uutisoidaan, ihan niinkuin kaikissa muissa lajeissakin.
Eriasia on sitten se, miten lukijat haluavat uutiset sisaistaa.
Jospa karsit tuon kyynisyyden pois noista kommenteista ja olet mielissasi, etta kuskeilla riittaa voimia ja selkarankaa kayda vuosittain sama epavarmuuden rulianssi lapi, jotta sullakin riittaa sisaltoa heitella tanne noita valtavia kommentejasi.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
lara sanoi:
Tottakai kaikki askeleet eteenpain uutisoidaan, ihan niinkuin kaikissa muissa lajeissakin.
Eriasia on sitten se, miten lukijat haluavat uutiset sisaistaa.
Tuntuu, että enemmän hämmentää uutisoinnin monenkirjavuus. Osasta jutuista saa käsityksen, että kaikki on reilassa, osassa kerrotaan sitten tuo sponsoriosuuskin. Lisäksi kaikki on otsikoitu siten, että lukija olettaa asian olevan varma. Äkkiähän tuosta väärän käsityksen saa, mikäli pelkästään jonkun noista perusteella muodostaa kuvan. Itselläni on kyllä samanlainen muistikuva Annalaa koskevista tiedotteista kuin Los Cojonesilla, eli niistä on joskus voinut saada harhaanjohtavan kuvan.

Luulen tai ainakin toivon, että tässä otsikossa kirjoittaneilla on joku käsitys kuskinuran luomiseen vaaditusta tuskasta, vaikkei sitä aiheesta keskusteltaessa aina esiin tuodakaan ja tuskin kellään sitä on aikomustakaan väheksyä.
 

lara

Namupala
Liittynyt
12.5.2007
Viestit
6165
Sijainti
Onnela
Bobakki sanoi:
Tuntuu, että enemmän hämmentää uutisoinnin monenkirjavuus. Osasta jutuista saa käsityksen, että kaikki on reilassa, osassa kerrotaan sitten tuo sponsoriosuuskin. Lisäksi kaikki on otsikoitu siten, että lukija olettaa asian olevan varma. Äkkiähän tuosta väärän käsityksen saa, mikäli pelkästään jonkun noista perusteella muodostaa kuvan. Itselläni on kyllä samanlainen muistikuva Annalaa koskevista tiedotteista kuin Los Cojonesilla, eli niistä on joskus voinut saada harhaanjohtavan kuvan.

Luulen tai ainakin toivon, että tässä otsikossa kirjoittaneilla on joku käsitys kuskinuran luomiseen vaaditusta tuskasta, vaikkei sitä aiheesta keskusteltaessa aina esiin tuodakaan ja tuskin kellään sitä on aikomustakaan väheksyä.
Joo, no sehän on taas sitten toimittajista kiinni, miten monen kirjavasti asioista kirjoitetaan, samoin otsikointi. Samat tiedotteet on jokaiseen mediaan lähtenyt.
Tokihan myös asetelmat voi muuttua, ja uutisoinnin jälkeen jokin mennä ihan päin mäntyä, sen varmaan myös tietää ja muistaa ymmärtää kaikki ne, joilla on jokin käsitys kuskin uran luomisen tuskasta.
Mä nyt vaan aika varmasti tiedän, että Annala ajaa tämän Long Beachin kisan Rocketsportilla ja siksi ihmettelin, että koska se on ilmoittanut, ettei heillä suomalaista kuskia ole?
 

CARTer

Well-known member
Liittynyt
20.9.2004
Viestit
2315
Faktaa vai fiktiota?

Long Beach on kuitenkin täysin eri asia kuin IRL-kalenteri. Long Beach on viimeinen Champ Car – kilpailu – FAKTA. Rocketsportilla on autotallissaan Champ Car – FAKTA. Rocketsportin osallistuminen Long Beachiin on siis hyvinkin todennäköistä. Sitä en kyseenalaista lainkaan.

Anna kun lisään tähän Annala-yhteyden ja hänen ympärillään vellovan uutisoinnin. Näin manageri Max Söderström kertoi ilmeisesti lähetetyssä lehdistötiedotteessa, josta puhut:
Käymme para-aikaa sponsorointineuvotteluja useiden mahdollisten yhteistyökumppanien kanssa.
Neuvottelut ovat eriasia kuin varmistettu sopimus. Tämän voit tarkistaa Gentilozzin entiseltä kuljettajalta Alex Taglianilta, jolla oli suullinen sopimus kaudesta 2005 Rocketsportilla, mutta Gentilozzi näyttä kanadalaiselle ovea, kun rahaa löytyikin muualta enemmän.
Juho Annala sanoi:
Odottelenkin mielenkiinnolla sponsoriehdokkaiden yhteydenottoja
Tämäkään ei suoraan anna sitä kuvaa, että kaikki olisi kunnossa…
Tavoitteemme on saada kaikki kuntoon sarjan toiseen kilpailuun Long Beachiin, joka ajetaan huhtikuun 18.-20. päivä
Tämä sitten onkin jo puhdasta fiktiota, koska Long Beachin kisa on IRL-sarjan neljäs osakilpailu tai vaihtoehtoisesti Champ Car – sarjan ensimmäinen ja samalla viimeinen. Joku siis mokasi. Ei tee hyvää uskottavuudelle. Varsinkaan lehdistötiedotteissa.

Mikäli Annala on Long Beachissä lähtöviivalla niin hienoa. Hän saa kunnian ajaa Champ Caria sen kaikkien aikojen viimeisessä kilpailussa. Mahtavaa, jos mukana on suomalaiskuljettaja, sillä silloin sarjan jäähyväiskilpailu saanee paljon julkisuutta myös Suomessa.

Long Beachistä on kuitenkin pitkä matka IRL-sarjaan. Lähes yhtä pitkä kuin kahdesta Atlantic-testistä täyteen IRL-kalenteriin. Long Beachissä pelataan vielä Champ Carin säännöillä ja autoilla. Tony Cotman ja Jim Swintal ovat viimeisen kerran yhdessä tuomaritornissa vahtimassa tapahtumien kulkua. IRL on samaan aikaan Motegissa. IRL:n kalusto on Motegissa. Rocketsportilla ei ole kalustoa, ei autoa, eikä budjettia kokonaiseen IRL-kauteen, eikä Gentilozzin motivaatiostakaan ole mitään tietoa. Ja kun tämä uutinen tuli julki ja siitä Rocketsportilta tiedusteltiin vastaus oli tämä: ”The team talked to this driver's manager but there will be no deal.”
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
lara sanoi:
Onkohan sulla minkaanlaista kasitysta siita, minkalainen tyo sponsorien saaminen on atlantin toiselle puolelle? Tai itseasiasiassa ihan mihin tahansa sarjaan/maahan kun puhutaan suomalaisista yrityksista?
Moon monesti miettiny, että pitäisiköhän niitä sponsoreita pyrkiä ettimään Suomen ulkopuolelta, jos kerran ajetaan sarjassa jolla on näkyvyyttä jossain ihan muualla kuin suomalaisfirmojen markkinoilla? Sehän nyt toki vaikeeta vasta onkin, mutta eikös noille managereille yms makseta juurikin siitä...

Mitä Juhon tiedotteisiin tulee, niin mun mielestä ne ovat ennenkin olleet vähintään epäilyttäviä. Asiat saa - ja pitääkin - esittää itselleen edullisimmalla tavalla, mutta ei ihmisiä pitäisi tieten tahtoen harhaankaan johtaa. Siinä antaa vain huonon kuvan itsestään. Esim pari vuotta sitten kun tiedotteissa kerrottiin Juhon podiumsijoista ja muista loistavista suorituksista Britannian F3-sarjassa, unohdettiin joka kerta jostain syystä mainita, että kyseessä oli national-luokka, eikä yleiskilpailu.

Vaan mitäpä tuosta. Toivottavasti sponsorit ja tallipaikka löytyvät.
 

Los Cojones

Avohoidossa
Liittynyt
26.2.2004
Viestit
588
Sijainti
Törnävä
lara sanoi:
Kirjoitinkos ma nyt noin?
Juuri noin syntyy noita huhuja, kuten esimerkiksi se, etta Juho olisi viime vuonna varmistanut sopimuksen Rellu sarjan Jenzer tiimiin, vaikka tama tieto ei pida paikkaansa.
-Uutisointi tuosta paikasta Jenzer -tiimiin Rellu -sarjassa oli aika saman suuntaista kuin tämäkin... eli tavallinen penkkiautourheilija sai jutuista (mm. Sanomalehti Ilkka) sellaisen käsityksen, että asia oli varma. Tokihan tuossakin jutussa sanottiin sivulauseessa, että rahoituskuviot ovat vielä hieman auki.

lara sanoi:
Onkohan sulla minkaanlaista kasitysta siita, minkalainen tyo sponsorien saaminen on atlantin toiselle puolelle? Tai itseasiasiassa ihan mihin tahansa sarjaan/maahan kun puhutaan suomalaisista yrityksista?
-Uskoisin, että tiedän jotain alasta minäkin :wink:

lara sanoi:
Tottakai kaikki askeleet eteenpain uutisoidaan, ihan niinkuin kaikissa muissa lajeissakin. Eriasia on sitten se, miten lukijat haluavat uutiset sisaistaa.
-Voitko rehelllisesti sanoa, että esimerkiksi STT:n tiedotteesta "Juho Annala siirtyy Indy-sarjaan" voisi saada jonkin muun kuvan, kuin sen, että asia on varma ja nimet papereissa? En usko, että syytä voi vierittää toimittajan -tai lukijan- niskoille. Tottakai askeleet onkin uutisoitava eteenpäin, ja herätettävä yleisön mielenkiintoa, mutta tälläiset tietoisesti harhaanjohtavat tiedotteet ovat melkoista yleisön aliarviointia.

lara sanoi:
Jospa karsit tuon kyynisyyden pois noista kommenteista ja olet mielissasi, etta kuskeilla riittaa voimia ja selkarankaa kayda vuosittain sama epavarmuuden rulianssi lapi, jotta sullakin riittaa sisaltoa heitella tanne noita valtavia kommentejasi.
-Voin vakuuttaa, että olen vilpittömän iloinen, jos Juho todellakin saa sopimuksen Indycar -sarjaan, mutta tuo tietoisen harhaanjohtava tiedottaminen kiukuttaa, eikä ainakaan ole sitä selkärankaista toimintaa. Mitä tulee "valtaviin kommentteihini", niin sori, jos kommenttini osuivat arkaan paikkaan :)

lara sanoi:
Mä nyt vaan aika varmasti tiedän, että Annala ajaa tämän Long Beachin kisan Rocketsportilla
Mutta odotellaan nyt tätä Long Beachin -kisaa. Todella hienoa, että Juho pääsee kisan ajamaan, ja toivon vilpittömästi, että jatkoa seuraa.
 
Viimeksi muokattu:

lara

Namupala
Liittynyt
12.5.2007
Viestit
6165
Sijainti
Onnela
Los Cojones sanoi:
-Voitko rehelllisesti sanoa, että esimerkiksi STT:n tiedotteesta "Juho Annala siirtyy Indy-sarjaan" voisi saada jonkin muun kuvan, kuin sen, että asia on varma ja nimet papereissa? En usko, että syytä voi vierittää toimittajan niskoille. Tottakai askeleet onkin uutisoitava eteenpäin, ja herätettävä yleisön mielenkiintoa, mutta tälläiset tietoisesti harhaanjohtavat tiedotteet ovat melkoista yleisön aliarviointia.
Edelleenkin tiedotteissa puhutaan siitä, että sopimus Long beachin kisasta on tehty, ja että tarkoitus olisi loputkin kisoista ajaa, mikäli sponssipaketti saadaan kasaan, niinkuin m-gerin toikin ensimmäisessä postauksessa ja lehtiin annetuista tiedotteista voi lukea.. Siihen, miten ympäripyöreästi STT, tai jokin muu media asiasta ilmoittaa, ei Juho, tai hänen managerinsa voi paljon vaikuttaa..edelleenkin sama tiedote on mennyt kaikkiin medioihin.

Kuitenkin asiat ja tilanteet muuttuvat koko ajan. Kaudet käydään läpi kisa kerrallaan ja vasta ruutulipun heiluttua voidaan sanoa, että kisa on varmasti ajettu. Se me varmasti ollaan kaikki jo autourheilussa huomattu. :rolleyes:
Tietoisesti harhaanjohtavasta en tiedä, mutta kahteen seuraavaan kisaan Juhon olisi tarkoitus osallistua.:ahem:


Los Cojones sanoi:
-Voin vakuuttaa, että olen vilpittömän iloinen, jos Juho todellakin saa sopimuksen Indycar -sarjaan, mutta tuo tietoisen harhaanjohtava tiedottaminen kiukuttaa, eikä ainakaan ole sitä selkärankaista toimintaa.
Mä en edelleenkään ymmärrä tätä tietoisen harhaan johtavaa, kun asiasta on tiedottettu juuri niinkuin se on.
Edit- Ja edellisellä lauseella tarkoitin nyt Annalan managerin viimeisintä tiedotetta.
(Siitä, monesko kisa Long Beach on ja mikä erhe siinä on en tiedä, mutta tästä nyt ei kyse ole muutenkaan.)
 
Viimeksi muokattu:

CARTer

Well-known member
Liittynyt
20.9.2004
Viestit
2315
En löytänyt alkuperäistä lehdistötiedoitetta edes Annalan virallisilta kotisivuilta, joten voisiko joku lehdistönedustaja, sukulainen tai ystävä lisätä sen tänne?
lara sanoi:
(Siitä, monesko kisa Long Beach on ja mikä erhe siinä on en tiedä, mutta tästä nyt ei kyse ole muutenkaan.)
Minua ainakin kiinnostaa juurikin tämä erhe ja se on itselleni tärkeä. Mikäli IS ja muut olisivat otsikoineet uutisen "Annala osallistuu viimeiseen Champ Car - kilpailuun" olisi sekin ollut parempi kuin nyt varmana ja harhaanjohtavana esitetty "Annala Indy-sarjaan." Mutta nämä väärinkäsityksethän varmasti selviävät, kunhan näemme alkuperäisen tiedotteen.
Tietoisesti harhaanjohtavasta en tiedä, mutta kahteen seuraavaan kisaan Juhon olisi tarkoitus osallistua.
Kerro nyt ihmeessä, mikä se toinen kilpailu on, jos Long Beach on toinen. Tarkoitatko IRL:n kahta seuraavaa kilpailua eli Homesteadia ja/tai St. Petersburgia? :confused:
 

lara

Namupala
Liittynyt
12.5.2007
Viestit
6165
Sijainti
Onnela
CARTer sanoi:
En löytänyt alkuperäistä lehdistötiedoitetta edes Annalan virallisilta kotisivuilta, joten voisiko joku lehdistönedustaja, sukulainen tai ystävä lisätä sen tänne?
Minua ainakin kiinnostaa juurikin tämä erhe ja se on itselleni tärkeä. Mikäli IS ja muut olisivat otsikoineet uutisen "Annala osallistuu viimeiseen Champ Car - kilpailuun" olisi sekin ollut parempi kuin nyt varmana ja harhaanjohtavana esitetty "Annala Indy-sarjaan." Mutta nämä väärinkäsityksethän varmasti selviävät, kunhan näemme alkuperäisen tiedotteen.
Kerro nyt ihmeessä, mikä se toinen kilpailu on, jos Long Beach on toinen. Tarkoitatko IRL:n kahta seuraavaa kilpailua eli Homesteadia ja/tai St. Petersburgia? :confused:
- Tavoitteemme on saada kaikki kuntoon sarjan toiseen kilpailuun Long Beachiin, joka ajetaan huhtikuun 18.-20. päivä, mutta viimeistään toukokuussa ajettavaan legendaariseen Indy 500 -kilpailuun, Söderström jatkaa.

(MTV3-STT)
 

CARTer

Well-known member
Liittynyt
20.9.2004
Viestit
2315
lara sanoi:
- Tavoitteemme on saada kaikki kuntoon sarjan toiseen kilpailuun Long Beachiin, joka ajetaan huhtikuun 18.-20. päivä, mutta viimeistään toukokuussa ajettavaan legendaariseen Indy 500 -kilpailuun, Söderström jatkaa.

(MTV3-STT)
Miksi sinä sitten äsken sanoit näin:
lara sanoi:
Tietoisesti harhaanjohtavasta en tiedä, mutta kahteen seuraavaan kisaan Juhon olisi tarkoitus osallistua.
Long Beach ja Indianapolis kun eivät täytä näitä ehtoja, eikä Long Beach ole sarjan toinen kilpailu, kuten Söderström lainaamassasi tekstissä sanoo.

Niille, joille IRL-kalenteri on täysin vieras kokonaisuus - ilmeisesti manageri Söderström mukaanlukien - voin sen ensimmäiset kilpailut kopioida tähän:

1. 29.3. - Gainsco Auto Insurance Indy 300 - Homestead-Miami, FL - oval track
2. 6.4. - Honda Grand Prix of St.Pete - St.Petersburg, FL - street course
3. 19.4. - Bridgestone 300 - Motegi, Japan - oval track
4. 20.4. - Toyota Grand Prix of Long Beach - Long Beach, CA - street course
5. 27.4. -RoadRunner Indy 300 - Topeka, KS - oval track
6. 25.4. - 92nd Indianapolis 500 - Indianapolis, IN - oval track

Laskenta oli heikoin aineeni koulussa, mutta oiheisesta listasta näkee, ettei Long Beach ei ole sarjan toinen kilpailu, eikä Indy sen kanssa ole "kaksi seuraavaa kilpailua."
Jos on jopa epäselvää, missä ja koska ajetaan, niin näin ulkopuolisena lienee täysin järkevää kyseenalaistaa jopa se, kenelle ajetaan.

Suomalaiset toimittajat ovat pitkään ylenkatsoneet amerikkalaisia formuloita ja se on näkynyt epätarkkana uutisointina. Kuinka moni muistaa "IRL-tähti da Mattan" vakavan onnettomuuden kahden vuoden takaa? Tässä uutisessa ja keskustelussa on nyt havaittavissa samanlaisia oireita. Puurot ja vellit menevät pahasti sekaisin.
 

lara

Namupala
Liittynyt
12.5.2007
Viestit
6165
Sijainti
Onnela
CARTer sanoi:
Miksi sinä sitten äsken sanoit näin:

Long Beach ja Indianapolis kun eivät täytä näitä ehtoja, eikä Long Beach ole sarjan toinen kilpailu, kuten Söderström lainaamassasi tekstissä sanoo.

Niille, joille IRL-kalenteri on täysin vieras kokonaisuus - ilmeisesti manageri Söderström mukaanlukien - voin sen ensimmäiset kilpailut kopioida tähän:

1. 29.3. - Gainsco Auto Insurance Indy 300 - Homestead-Miami, FL - oval track
2. 6.4. - Honda Grand Prix of St.Pete - St.Petersburg, FL - street course
3. 19.4. - Bridgestone 300 - Motegi, Japan - oval track
4. 20.4. - Toyota Grand Prix of Long Beach - Long Beach, CA - street course
5. 27.4. -RoadRunner Indy 300 - Topeka, KS - oval track
6. 25.4. - 92nd Indianapolis 500 - Indianapolis, IN - oval track

Laskenta oli heikoin aineeni koulussa, mutta oiheisesta listasta näkee, ettei Long Beach ei ole sarjan toinen kilpailu, eikä Indy sen kanssa ole "kaksi seuraavaa kilpailua."
Jos on jopa epäselvää, missä ja koska ajetaan, niin näin ulkopuolisena lienee täysin järkevää kyseenalaistaa jopa se, kenelle ajetaan.

Suomalaiset toimittajat ovat pitkään ylenkatsoneet amerikkalaisia formuloita ja se on näkynyt epätarkkana uutisointina. Kuinka moni muistaa "IRL-tähti da Mattan" vakavan onnettomuuden kahden vuoden takaa? Tässä uutisessa ja keskustelussa on nyt havaittavissa samanlaisia oireita. Puurot ja vellit menevät pahasti sekaisin.
Long Beachista mä oon puhunut kokoajan, enkä ole itse maininnut monesko se järjestysluvultaan on.
Minä sanon, mitä minä kuulen. Jos tämä ei teidän oloa helpota tai tiedon janoa sammuta voi Juhoon tai Juhon manageriin varmasti ottaa yhteyttä ja asiaa tiedustella. Valitettavasti mä en asian tiimoilta enempää tiedä. Jos sä nyt haluat kuitenkin kaikin puolin olla tähän asiaan uskomatta niin ole hyvä vaan. Jos taas olen asiaa vielä enempi sekoittanut niin olen pahoillani siitä.
Kerta kaikki mitä sanon pyritään kumoamaan, ei mun selvästi kannata mitään yrittää selventää. Te tunnutte tietävän joka tapauksessa enemmän tai paremmin. ;)
 
Ylös