Julkisen talouden tasapainottaminen

[jps]

Nimenomaan. Jos kaikki maksaisivat veronsa ilman kikkailuja, olisi tämä keskustelussa oleva julkisentalouden tasapainoon saattaminen ehkä helpompi homma. Vai onko asia toisin?

Jos lehmällä olis pyörät, niin olisko se maitoauto? Helpompaa se olisi, mutta ei ratkaisisi ongelmaa. Tuohon yritysten harjoittamaan täysin lailliseen verokikkailuun vaikuttaisi ainoastaan kaikkien länsimaiden yhteisesti tekemä päätös sen estämiseksi. Kuitenkin vaikka tuo voitaisiin estää siirtyisi ongelma sitten pääsääntöisesti eläkevakuutusyhtiöille, koska ne ovat suurimmat sijoittajat ja niille syntyisi lähes tuon verokertymän suuruinen vaje tuloihinsa, mistä ne maksavat eläkkeet.

 

[jaska]

Nimenomaan. Jos kaikki maksaisivat veronsa ilman kikkailuja, olisi tämä keskustelussa oleva julkisentalouden tasapainoon saattaminen ehkä helpompi homma. Vai onko asia toisin?

Kerrotko vielä miten Applen verosuunnittelu vaikuttaa Suomen julkisen talouden tilanteeseen?

 

[JPP]

Tuolla ensimmäisessä viestissä mainittiin talouskasvu. Niin eikö tää koko nykyaikainen taloushässäkkäsysteemi nimenomaan perustu siihen. Että jos talous ei kasva, niin kukaan ja varsinkaan talousasiantuntijat eivät tiedä mitä tapahtuu vai tuleeko perkele kerrostalon kokoisella aluksella maan päälle aiheuttaen sekä hämmennystä että paniikkia. Kiva tilanne, joko talous romahtaa tai menee muuten vitulleen tai sitten vaihtoehtoisesti maapallon rajat tulevat vastaan.

 

[Archie]

Että jos talous ei kasva, niin kukaan ja varsinkaan talousasiantuntijat eivät tiedä mitä tapahtuu vai ...

Riippuu mitä tietämisellä tarkoitetaan. Valtioiden velkaantuminen on laskettu talouskasvun varaan. Mikäli sitä ei tule, niin olemassa oleviin menoihin ei ole varaa ja monelta jäävät velatkin maksamatta. Siitä aiheutuu välitön pankkikriisi, joka ulottuu kaikille elämänalueille. Lopulta pankkiautomaatista ei välttämättä saa enää rahaa lainkaan. Velkojen maksamiseksi on tyypillisesti käytetty rahanpainamista, joka nytkin on ollut meneillään, joskin hämyisästi verhottuna. Lopulta kun rahan määrä kasvaa riittävän suureksi, niin se menettää nopeasti arvoaan ja sama käy veloille. Silloin on tehty uusjako säästäjien ja velallisen kesken, jälkimmäisten hyväksi.

 

[tmoi]

Kerrotko vielä miten Applen verosuunnittelu vaikuttaa Suomen julkisen talouden tilanteeseen?

Kerrotko vielä, lukiko lainaamassasi postauksessa Apple

 

[tmoi]

Jos lehmällä olis pyörät, niin olisko se maitoauto? Helpompaa se olisi, mutta ei ratkaisisi ongelmaa. Tuohon yritysten harjoittamaan täysin lailliseen verokikkailuun vaikuttaisi ainoastaan kaikkien länsimaiden yhteisesti tekemä päätös sen estämiseksi. Kuitenkin vaikka tuo voitaisiin estää siirtyisi ongelma sitten pääsääntöisesti eläkevakuutusyhtiöille, koska ne ovat suurimmat sijoittajat ja niille syntyisi lähes tuon verokertymän suuruinen vaje tuloihinsa, mistä ne maksavat eläkkeet.

Eli jos yritykset maksaisivat veronsa kikkailematta, se ei vaikuttaisi mitään mihinkään???

Oliskohan niin, että eläkeyhtiöt saattaisivat sijoittaa varansa sellaisiin yhtiöihin ja perusteollisuuteen, jotka todella sijoittasivat rahaa kasvuun ja työllisyyteen, eikä mihinkään elektroniseen raha/vero ym muita kikkailuja harrastaviin, 500% vuotuisia voittoja tavoitteleviin "capita" puljuihin.

 

[Black Leopard]

Riippuu mitä tietämisellä tarkoitetaan. Valtioiden velkaantuminen on laskettu talouskasvun varaan. Mikäli sitä ei tule, niin olemassa oleviin menoihin ei ole varaa ja monelta jäävät velatkin maksamatta. Siitä aiheutuu välitön pankkikriisi, joka ulottuu kaikille elämänalueille. Lopulta pankkiautomaatista ei välttämättä saa enää rahaa lainkaan. Velkojen maksamiseksi on tyypillisesti käytetty rahanpainamista, joka nytkin on ollut meneillään, joskin hämyisästi verhottuna. Lopulta kun rahan määrä kasvaa riittävän suureksi, niin se menettää nopeasti arvoaan ja sama käy veloille. Silloin on tehty uusjako säästäjien ja velallisen kesken, jälkimmäisten hyväksi.

Japani näyttää edelleen porskuttavan.

 

[Archie]

Japani näyttää edelleen porskuttavan.

Japani on sinnitellyt ilman inflaatioasetta, mutta loppuhan sillekin tulee aikanaan. Missään ei ole sanottu, että kauan nämä prosessit tarkalleen ottaen kestävät. Se kuitenkin tiedetään, että lopulta kaikki ylivelkaantuneet systeemit ovat romahtaneet tavalla tai toisella. Joskus se käy nopeammin, joskus hitaammin.

 

[Black Leopard]

Japani on sinnitellyt ilman inflaatioasetta, mutta loppuhan sillekin tulee aikanaan. Missään ei ole sanottu, että kauan nämä prosessit tarkalleen ottaen kestävät. Se kuitenkin tiedetään, että lopulta kaikki ylivelkaantuneet systeemit ovat romahtaneet tavalla tai toisella. Joskus se käy nopeammin, joskus hitaammin.

Niin, Japani on kuitenkin vetänyt olemattomilla kasvuluvuilla ja velkaantumisella jo pari vuosikymmentä.

 

[jaska]

Kerrotko vielä, lukiko lainaamassasi postauksessa Apple

Siinä kommentista, mistä lainausten käyttäminen toistemme posteista alkoi.

 

[Black Leopard]

Tuolla ensimmäisessä viestissä mainittiin talouskasvu. Niin eikö tää koko nykyaikainen taloushässäkkäsysteemi nimenomaan perustu siihen. Että jos talous ei kasva, niin kukaan ja varsinkaan talousasiantuntijat eivät tiedä mitä tapahtuu vai tuleeko perkele kerrostalon kokoisella aluksella maan päälle aiheuttaen sekä hämmennystä että paniikkia. Kiva tilanne, joko talous romahtaa tai menee muuten vitulleen tai sitten vaihtoehtoisesti maapallon rajat tulevat vastaan.

- Torjukaa ilmastonmuutosta ja luonnontuhoja-> kuluttakaa enemmän.

- Tehkää enemmän töitä ja pitäkää vähemmän lomaa -> olkaa terveempiä ja levänneitä.

- Lisää kilpailua kilpailun jälkeen -> rauhallisempaa ja tyydyttävämpää työelämää.

- Lapset kouluun kuusivuotiaina -> lapsuus loppuu liian varhain.

- Työnteko aina kannustavaksi tukia radikaalisti porrastamalla tai kokonaan poistamalla -> köyhyys, eriarvoisuus ja rikollisuus maassamme lisääntyy.

 

[tmoi]

Nimenomaan. Jos kaikki maksaisivat veronsa ilman kikkailuja, olisi tämä keskustelussa oleva julkisentalouden tasapainoon saattaminen ehkä helpompi homma. Vai onko asia toisin?

Siinä kommentista, mistä lainausten käyttäminen toistemme posteista alkoi.

Mutta ei tuossa. Ei Apple liity mitenkään tuohon. Puhuit aikasemmin Applen kyvystä tehdä rahaa. Minä näytin, miten se myös väistää omalta osaltaan julkisentalouden tasapainoon saattamista, tosin USAssa. Ovat siellä kylläkin isommassa kusessa ilmeisesti.

Eikö se, että yritykset maksaisivat veronsa ilman kikkailuja, niin kuin kuuluu, auttaisi julkisentalouden tasapainoon saattamista???

 

[jaska]

Eikö se, että yritykset maksaisivat veronsa ilman kikkailuja, niin kuin kuuluu, auttaisi julkisentalouden tasapainoon saattamista???

Ei, siihen kuuluu että yritykset maksaa verot kuten laissa on säädetty. Vai kielletäänkö samalla kansalaisten verokikkailu (viinan osto ulkomailta, tavaroiden tilaaminen ulkomailta jne.)

Jos ei, niin miksi firmat ja yksityiset kuluttajat ois eri asemassa.

 

[maradona]

Sitten olisi vielä sekin jutska, että jos verojen välttely kansainvälisin lainsäädäntötoimin estettäisiin, niin millä puututtaisiin poliitikkojen haluun käyttää aina enemmän ja enemmän rahaa?

 

[tmoi]

Ei, siihen kuuluu että yritykset maksaa verot kuten laissa on säädetty. Vai kielletäänkö samalla kansalaisten verokikkailu (viinan osto ulkomailta, tavaroiden tilaaminen ulkomailta jne.)

Jos ei, niin miksi firmat ja yksityiset kuluttajat ois eri asemassa.

Ei vittu.

Uskotko ihan tosissaan, että kaikki yritykset esim. suomessa tekevät niin kuin laissa sanotaan??? Eikä viinan osto ulkomailta ole mitään veronkiertoa. Se on ihan laillista touhua.

Ihan samanalasista asioista nyt puhutaan kun vertaat jotain Virosta tapahtuvaa kaljan tuontia, tai kymmenien miljoonien veronkiertoa. Jos sä todellakin jaska olet tota mieltä tästä "julkisen talouden tasapainottamisesta", niin toivotan sulle todellakin hyvää matkaa johonkin toiselle mantereelle.

Ilmeisesti mitään ei saisi yrittää saada yrityksiltä, jotka kiertävät veroja minkä pystyvät. Kaikki pitäis leikata/vähentää kuluttajilta. Hyvä jaska paina paina :thumbup::thumbup:

Ps. USAsta saa varmaan ihan edullisesti kämppiä.

 

[Archie]

- Torjukaa ilmastonmuutosta ja luonnontuhoja-> kuluttakaa enemmän.

- Tehkää enemmän töitä ja pitäkää vähemmän lomaa -> olkaa terveempiä ja levänneitä.

- Lisää kilpailua kilpailun jälkeen -> rauhallisempaa ja tyydyttävämpää työelämää.

- Lapset kouluun kuusivuotiaina -> lapsuus loppuu liian varhain.

- Työnteko aina kannustavaksi tukia radikaalisti porrastamalla tai kokonaan poistamalla -> köyhyys, eriarvoisuus ja rikollisuus maassamme lisääntyy.

Tuossa on hyviä pointteja. Tämä hyvinvointipalveluiden maksaminen perustuu oravanpyörään, jota on poljettava jatkuvasti lujemmin, että palvelut voidaan tuottaa ja vielä uusia tuoda rinnalle. Siinä samalla menee luonto ja terveys.

Vaihtoehtoisesti voisi harkita, että millaisiin palveluihin päästäisiin vähemmällä polkemisella. Sellaisen ehdottaja tosin julistettaisiin heti (hyvinvointi)yhteiskunnan viholliseksi nro 1. Kaikki päättäjät ottaisivat etäisyyttä tyyppiin ja uutisissa he tuomitsisivat hänen kantansa jyrkästi. Ja toteaisivat, että heidän puoleensa ei todellakaan kannata tällaisia aatteita.

 

[jaska]

Ei vittu.

Uskotko ihan tosissaan, että kaikki yritykset esim. suomessa tekevät niin kuin laissa sanotaan??? Eikä viinan osto ulkomailta ole mitään veronkiertoa. Se on ihan laillista touhua.

Ihan samanalasista asioista nyt puhutaan kun vertaat jotain Virosta tapahtuvaa kaljan tuontia, tai kymmenien miljoonien veronkiertoa. Jos sä todellakin jaska olet tota mieltä tästä "julkisen talouden tasapainottamisesta", niin toivotan sulle todellakin hyvää matkaa johonkin toiselle mantereelle.

Ilmeisesti mitään ei saisi yrittää saada yrityksiltä, jotka kiertävät veroja minkä pystyvät. Kaikki pitäis leikata/vähentää kuluttajilta. Hyvä jaska paina paina :thumbup::thumbup:

Ps. USAsta saa varmaan ihan edullisesti kämppiä.

Jos nyt keskusteltaisiin asiallisesti, onnistuuko se ilman mielipiteiden laittamista suuhun. Kerrotko missä kohdassa kannatin laitonta toimintaa? Mainitsin vielä "Ei, siihen kuuluu että yritykset maksaa verot kuten laissa on säädetty."

Muistuttaisin edelleen, koko keskustelu alkoi Applesta, käsittääkseni (korjaa toki jos olen väärässä) missään ei ole edes vihjattu heidän tekevän jotain laitonta - harjoittavan vain verosuunnittelua - maksavan veroja siellä missä se on heille järkevää. Sama koskee muitakin firmoja. Lakia rikkovat firmat pitää saattaa vastuuseen. Siis sanon vielä kerran, lain rikkominen ei ole mielestäni missään mielessä hyväksyttävää.

Ymmärsitkö tmoi, en kannata saati hyväksy lain rikkomista.

Mutta poliitkot säätää ne lait, firmat noudattaa niitä, ihan kuten poliitkot säätää lain ja yksityiset ihmiset noudattaa niitä. Käytännössä jokainen meistä optimoi verotustaan. Poliitikot voi asiaa halutessaan muuttaa, mutta riskeeraa sitten muualla (firmojen / toimintojen siirtymiset jne.), se on heidän valinta ja heidän on se kannattajilleen perusteltava - jos he sille kannatusta saavat niin hyvä heille.

Ynmärsitkö?

Toistan vielä varmuuden vuoksi:
Ymmärsitkö tmoi, en kannata saati hyväksy lain rikkomista.

 

[Black Leopard]

Tuossa on hyviä pointteja. Tämä hyvinvointipalveluiden maksaminen perustuu oravanpyörään, jota on poljettava jatkuvasti lujemmin, että palvelut voidaan tuottaa ja vielä uusia tuoda rinnalle. Siinä samalla menee luonto ja terveys.

Vaihtoehtoisesti voisi harkita, että millaisiin palveluihin päästäisiin vähemmällä polkemisella. Sellaisen ehdottaja tosin julistettaisiin heti (hyvinvointi)yhteiskunnan viholliseksi nro 1. Kaikki päättäjät ottaisivat etäisyyttä tyyppiin ja uutisissa he tuomitsisivat hänen kantansa jyrkästi. Ja toteaisivat, että heidän puoleensa ei todellakaan kannata tällaisia aatteita.

Ongelmat alkavat ja ovat alkaneet siitä, kun kilpailutetaan ja leikataan säästöjen takia vähän tuolta ja tuolta ja kappas - kulut ja vahingot toisaalla ovat nousseet moninkertaisiksi. Noh, ei kun leikataan ja säästetään vähän lisää "jatkuvasti nousseiden kustannusten takia" ja kierre on valmis.

Voidaan myös kysyä onko työttömyys yhteiskunnallisesti niin suuri ongelma, että sen torjumisen takia kannattaa ja voidaan uhrata kaikki muu?

 

[tmoi]

Jos nyt keskusteltaisiin asiallisesti, onnistuuko se ilman mielipiteiden laittamista suuhun. Kerrotko missä kohdassa kannatin laitonta toimintaa? Mainitsin vielä "Ei, siihen kuuluu että yritykset maksaa verot kuten laissa on säädetty."

Muistuttaisin edelleen, koko keskustelu alkoi Applesta, käsittääkseni (korjaa toki jos olen väärässä) missään ei ole edes vihjattu heidän tekevän jotain laitonta - harjoittavan vain verosuunnittelua - maksavan veroja siellä missä se on heille järkevää. Sama koskee muitakin firmoja. Lakia rikkovat firmat pitää saattaa vastuuseen. Siis sanon vielä kerran, lain rikkominen ei ole mielestäni missään mielessä hyväksyttävää.

Ymmärsitkö tmoi, en kannata saati hyväksy lain rikkomista.

Mutta poliitkot säätää ne lait, firmat noudattaa niitä, ihan kuten poliitkot säätää lain ja yksityiset ihmiset noudattaa niitä. Käytännössä jokainen meistä optimoi verotustaan. Poliitikot voi asiaa halutessaan muuttaa, mutta riskeeraa sitten muualla (firmojen / toimintojen siirtymiset jne.), se on heidän valinta ja heidän on se kannattajilleen perusteltava - jos he sille kannatusta saavat niin hyvä heille.

Ynmärsitkö?

Toistan vielä varmuuden vuoksi:
Ymmärsitkö tmoi, en kannata saati hyväksy lain rikkomista.

Olenko taas sanonut, että jason sanoi niin ja näin. Ihme pakkomielle sulla että sun suuhun laitetaan jotain

Et tietenkään ole sanonut. Ei kai kukaan sellaista tunnusta. mutta olet ilmeisesti sitä mieltä, kuten tuossa edella sanot, että on ihan OK uittaa rahojen kierrätys monen eri nurkan kautta johonkin veroparatiisiin, eikä tuoda sitä enää kotimaahan kuin ennen. Se on sitä yhtiöiden vastuunkantoa jolla he osallistuvat julkisen talouden tasapainottamiseen :thumbup:. Hieno ele heiltä.

Mutta leikataan. Mun mielestä julkisen talouden tasapainottamiseen pitäisi saada kulut huomattavasti pinemmäksi. Vanhusten huolto on ihan turhan kallista täällä. Lähetetään ne johonkin veroparattiiisiin, niin saadaan kuluja alas. Julkinen terveydenhuolto. Kelakorvaukset lääkäreistä ja lääkkeistä puodotetaan neljäsosaan ja yksi terveysasema per kunta/kaupunki riittää ihan hyvin. Onhan meillä hyviä yksityisiä terveystaloja jne. Lasten päivähoito oikeus on kanssa sellanen turhan kallis juttu. Kyllä jokasella työssäkäyvällä on varaa maksaa ihan ykstyisellekkin lastenhoitajalle. Säästyy siiinäkin monta veroeuroa. Julkinen liikenne pienemmäksi. Ajaisivat autoillansa. kartuttaisivat siinäkin valtion verokassaa. Pakollinen oppivelvollisuus pois ja kouluihin kunnon lukukausimaksut. Jos ei ole varaa käydä, niin "elämä on". Viellä kun ilmoitetaan tonne USAan, että täällä olis Mitt Romneylle hyvä paikka vapaana ja pistettäis toi Niinistökin tuosta vaihtoon, niin saatais toi nuorisonkin asiat ratkaistu nopeammin, niin eiköhän ala olemaan talous kunnossa...

 

[Archie]

Ongelmat alkavat ja ovat alkaneet siitä, kun kilpailutetaan ja leikataan säästöjen takia vähän tuolta ja tuolta ja kappas - kulut ja vahingot toisaalla ovat nousseet moninkertaisiksi. Noh, ei kun leikataan ja säästetään vähän lisää "jatkuvasti nousseiden kustannusten takia" ja kierre on valmis.

Voidaan myös kysyä onko työttömyys yhteiskunnallisesti niin suuri ongelma, että sen torjumisen takia kannattaa ja voidaan uhrata kaikki muu?

Eivät ongelmat ole alkaneet kilpailutuksista tai säästöistä. Ongelmat ovat johtaneet niihin toimenpiteisiin. Keskeistä on, että palvelurakenne on muodostettu väestöpohjalle, joka meillä oli 1990-luvun alussa. Vaikka nopein heikkeneminen on vasta edessä, niin tilanne on jo nyt huomattavan surkea 20 vuoden takaiseen verrattuna. Samaan aikaan maan kilpailukyky ei ole pysynyt maailman vauhdissa. Tähän on vaikuttanut niin omat toimet kuin sekin, että ziljoona koulutettua kiinalaista ilmestyi globaaleille työmarkkinoille.

Työttömyys on valtava ongelma, koska silloin jää verotuloja saamatta ja tarvitaan lisää tulonsiirtoja. Sillä on vaikutus syrjäytymiseen ja myös sosiaali- ja terveysmenoihin. Minusta jokaisella ihmisellä pitäisi olla oikeus työhön. Tämä nykymaailman on muuttunut kummalliseksi, kun oikeisto puhuu työpaikkojen puolesta ja punaiset kortiston. Vähän karrikoiden.

En tiiä mihin lie Törni hävinnyt, mutta hänhän totesi, että juna meni jo. Olen aikalailla samaa mieltä. Tehtiinpä nyt mitä vain, niin se on jo myöhässä.