Julkisen talouden tasapainottaminen

[Montana]

Ei suomesta työt ole loppuneet, vaikka media niin antaakin ymmärtää. Kaupanalalta on muka kadonnut viimeisempien vuosien aikana 8000 työpaikkaa. Silti kaupat ovat täynnä nuoria ja vanhoja järjestelemässä hyllyjä tai kassalla. Ainoa ero vanhaan on, että nykyään yhä useammalla lukee nimikyltissä harjoittelija.

Tempputyöllistämisellä ja opintoihin kuuluvilla harjoittelupaikoilla edistetään nimenomaan työttömyyttä. Miksi palkata, jos kerta ilmaiseksi saa henkilön joka pystyy tekemään samat duunit, ja jolle ei tarvitse antaa minkäänlaisia työehtoja.

Avautuisikohan uusia työpaikkoja, jos yht'äkkiä katoaisi 400 000 ilmaistyöntekijää kortistosta? Väitän, että kyllä, koska jonkunhan ne työt pitää tehdä, joita on teetetty näillä tempputyöllistetyillä.

Kannattaa lukaista, jonnekkihan ne oman alan työt ovat kadonneet.
http://yle.fi/uutiset/tyonantajat_polkevat_palkattomien_harjoittelijoiden_oikeuksia/6261951

Ei ihmiset töitä tee siksi, että on kiva tehdä töitä. Töitä tehdään siksi, että saadaan kunnollinen palkka. Sisältöä pystyy saamaan elämäänsä ilman töitä. Siksi kaikki tempputyöllistämiset ja nuorisotakuut ovat lähinnä pelkkää tilastojen siivoamista ja valehtelua.

 

[kouvotsvoni]

Kyllähän tuo huomannut monessa paikkaa, että palkolliset lusmuilemassa ja harjoittelijat työn touhussa. Lisää kato kilpailukykyä, kun työvoima ilmaista:thumbup: Onhan tuota vastaan tullut mm eräs hotelliravintola, jossa jokainen oli harjoittelija, ja kauppoja joissa harjoittelijoita enemmän kuin oikeita työntekijöitä.

 

[Archie]

Se on totta, että työt eivät ole suomesta loppuneet eivätkä mistään muualtakaan. Maailma on kaukana valmiista.

Pienoinen ongelma kuitenkin on, että nykyisillä kustannuksilla ja säännöillä yritykset eivät palkkaa tämän enempää väkeä. Pikemminkin päinvastoin.

Mitä muuten tämä nykyinen hallitus on tehnyt työllisyyden parantamiseksi? Edelliseltä hallitukselta ei nyt tarvinnut paljoa odottaa, kun runonkirjoittaja oli työministerinä. Se ehkä kertoo siitä, että paljonko asia oikeasti politiikkoja kiinnostaa.

 

[Black Leopard]

Eivät ongelmat ole alkaneet kilpailutuksista tai säästöistä. Ongelmat ovat johtaneet niihin toimenpiteisiin. Keskeistä on, että palvelurakenne on muodostettu väestöpohjalle, joka meillä oli 1990-luvun alussa. Vaikka nopein heikkeneminen on vasta edessä, niin tilanne on jo nyt huomattavan surkea 20 vuoden takaiseen verrattuna. Samaan aikaan maan kilpailukyky ei ole pysynyt maailman vauhdissa. Tähän on vaikuttanut niin omat toimet kuin sekin, että ziljoona koulutettua kiinalaista ilmestyi globaaleille työmarkkinoille.

Osin totta. Julkisella sektorilla on runsaasti sellaista työvoimaa, joka voitaisiin helposti vapauttaa/uudelleenkouluttaa tärkeämpiin ja olennaisempiin kohteisiin kuten esim. vanhustenhoitoon ja sairaanhoitajiksi ym. mutta kun ei, mitään ei muuteta koska paperinkääntelyhän on em. tärkeämpää ja korvaamatonta yhteiskunnan kannalta.

Työttömyys on valtava ongelma, koska silloin jää verotuloja saamatta ja tarvitaan lisää tulonsiirtoja. Sillä on vaikutus syrjäytymiseen ja myös sosiaali- ja terveysmenoihin. Minusta jokaisella ihmisellä pitäisi olla oikeus työhön. Tämä nykymaailman on muuttunut kummalliseksi, kun oikeisto puhuu työpaikkojen puolesta ja punaiset kortiston. Vähän karrikoiden.

En tiiä mihin lie Törni hävinnyt, mutta hänhän totesi, että juna meni jo. Olen aikalailla samaa mieltä. Tehtiinpä nyt mitä vain, niin se on jo myöhässä.

Huomattavia tulonsiirtoja tarvitaan myös siinä tapauksessa, että ihmisiä tempputyöllistetään tempputyöllistämisen jälkeen, kurssitetaan, pidetään yllä TE-toimistojen verkostoa ym. Kaikilla ihmisillä pitäisi olla oikeus kunnialliseen, järkevään, mielekkääseen työhön ja ihmisarvoiseen riittävään palkkaan. Jos/kun pätkätyöt ja työttömyys ymv. asiat hyväksytään/joudutaan hyväksymään normaaleiksi käytännöiksi, niin silloin riittävän perustulon on oltava pakollinen turva.

Ihmisiä olisi toki myös rohkaistava yrittämiseen madaltamalla kynnystä ja rohkaisemalla.

Jos työ on vain terveellinen asia, niin miksi yhä useamman alan ihmiset alkavat olla ns. klesana niin fyysisesti kuin henkisesti?

 

[Montana]

Se on totta, että työt eivät ole suomesta loppuneet eivätkä mistään muualtakaan. Maailma on kaukana valmiista.

Pienoinen ongelma kuitenkin on, että nykyisillä kustannuksilla ja säännöillä yritykset eivät palkkaa tämän enempää väkeä. Pikemminkin päinvastoin.

Tietotekniikan ja teknologian kehitys ovat olleet työllistymisen kannalta suurin emämunaus ikinä. Koneet ovat korvanneet ihmisiä tuotantolinjoilla, sähköinen muoto on heikentänyt paperin kysyntää ja niin edelleen.
Kannattaa varmaan hommautua niihin firmoihin töihin, jotka huoltavat niitä koneita. Heh.

Jos palkkoja alennetaan esim 25 %, niin meinaatko hintatason laskevan myös 25 %? Jollei laske, niin aikamoisen stagflaation saisit aikaan. Ja vaikka palkat laskisivat, niin silti on yritykselle halvempi vaihtoehto hommata työntekijä kortistosta, jolle ei tarvitse maksaa mitään. Siksi koko tempputyöllistäminen tulisi lakkauttaa, jotta edes osa työttömistä voisi koskaan työllistyä oikeisiin töihin ja maksaa veroja. Nuorillekkin tarjoituisi mahdollisuuksia.

 

[Archie]

Huomattavia tulonsiirtoja tarvitaan myös siinä tapauksessa, että ihmisiä tempputyöllistetään tempputyöllistämisen jälkeen, kurssitetaan, pidetään yllä TE-toimistojen verkostoa ym.

Tempputyöllistäminen ei ole oikeaa työllistämistä lainkaan. Suomi tarvitsee töitä nimenomaisesti yksityisektorille, koska sen pitäisi pystyä maksamaan koko julkisen sektorin olemassaolo. Nythän tilanne ei enää ole sellainen.

Jos työ on vain terveellinen asia, niin miksi yhä useamman alan ihmiset alkavat olla ns. klesana niin fyysisesti kuin henkisesti?

Taitaa olla kysymyksessä vähän isompi ilmiö. Veikkaanpa että ilman työtä olevat ihmiset ovat vielä enemmän 'klesana'.

Minä en itse usko siihen, että työelämä on tullut merkittävästi kovemmaksi kuin ennenkään. Eiköhän se 50 vuotta sitten ollut aika paljon kovempaa. Ihmisten elämänhallinta lienee sen sijaan heikompaa kuin ennen, jolloin oltiin vähempään tyytyväisiä. Nyt ei riitä monille mikään ja sehän stressaa kummasti. Ja kun töissäkin pitäisi vielä töitä tehdä..

 

[Archie]

Jos palkkoja alennetaan esim 25 %, niin meinaatko hintatason laskevan myös 25 %

Kyllähän hinnat laskisivat jos palkat alenisivat, mutta eivät välttämättä yhtä paljon. Kokonaisuutena kyse on kuitenkin siitä, että millä hinnalla työtä kannattaa teettää ja paljonko haluamme ihmisiä työttömänä pitää.

 

[Black Leopard]

Tempputyöllistäminen ei ole oikeaa työllistämistä lainkaan. Suomi tarvitsee töitä nimenomaisesti yksityisektorille, koska sen pitäisi pystyä maksamaan koko julkisen sektorin olemassaolo. Nythän tilanne ei enää ole sellainen.

Yksityissektori ok, kunhan A) tehdään työsopimuksia ja B) noudatetaan sopimuksia ja C) maksetaan oikeaa palkkaa.

Taitaa olla kysymyksessä vähän isompi ilmiö. Veikkaanpa että ilman työtä olevat ihmiset ovat vielä enemmän 'klesana'.

Minä en itse usko siihen, että työelämä on tullut merkittävästi kovemmaksi kuin ennenkään. Eiköhän se 50 vuotta sitten ollut aika paljon kovempaa. Ihmisten elämänhallinta lienee sen sijaan heikompaa kuin ennen, jolloin oltiin vähempään tyytyväisiä. Nyt ei riitä monille mikään ja sehän stressaa kummasti. Ja kun töissäkin pitäisi vielä töitä tehdä..

Totta kai kysymyksessä on isompi ilmiö, mutta työ kuitenkin on enemmistön elämässä yksi tärkeimmistä asioista, joillakin jopa se kaikkein tärkein. Ja sitähän ei toki voi kieltää, etteikö työttömyyskin monien elämää merkittävässä määrin rasittaisi, mutta aina voidaan myös kysyä minkä verran syytä on työttömän viranomaiskontakteissa ja asenteissa sekä yleisessä ilmapiirissä mikä työttömyyteen liittyy?

Nykyisen työelämän vertailu 50 vuoden takaiseen työelämään ei ole kovinkaan reilua ja kestävää. Osittain kovempaa, osittain helpompaa.

 

[Archie]

Yksityissektori ok, kunhan A) tehdään työsopimuksia ja B) noudatetaan sopimuksia ja C) maksetaan oikeaa palkkaa.

Vaikka mitään noista ei tehtäisi, niin siinäkin tilanteessa vain yksityisektorilta tulevat tulot voisivat pyörittää julkista sektoria.

Markkinataloushan toimii niin, että yksityisektorin yrityksiltä ja työntekijöiltä otetaan veroja. Niillä verorahoilla sitten järjestetään julkiset palvelut. Tämä kovin 'monimutkainen' systeemin perusta tuntuu olevan kadoksissa aika monelta nykään. Ainakin puheista ja toimenpiteistä päätellen.

 

[jps]

Vaikka mitään noista ei tehtäisi, niin siinäkin tilanteessa vain yksityisektorilta tulevat tulot voisivat pyörittää julkista sektoria.

Markkinataloushan toimii niin, että yksityisektorin yrityksiltä ja työntekijöiltä otetaan veroja. Niillä verorahoilla sitten järjestetään julkiset palvelut. Tämä kovin 'monimutkainen' systeemin perusta tuntuu olevan kadoksissa aika monelta nykään. Ainakin puheista ja toimenpiteistä päätellen.

Noin pääsääntöisesti kyllä. Onhan julkisellakin sektorilla joitakin toimintoja, jotka tuottavat enemmän kuin aiheuttavat kuluja. Esimerkiksi kunnallset energia ja vesilaitokset.

 

[jaska]

Tietotekniikan ja teknologian kehitys ovat olleet työllistymisen kannalta suurin emämunaus ikinä. Koneet ovat korvanneet ihmisiä tuotantolinjoilla, sähköinen muoto on heikentänyt paperin kysyntää ja niin edelleen.
Kannattaa varmaan hommautua niihin firmoihin töihin, jotka huoltavat niitä koneita. Heh.

Mielenkiintoinen video tähän liittyen. Muutos tulee olemaan vielä reilusti suurempi kuin ajatellaankaan.

 

[jps]

Tätä huolettomuutta julkisten palveluiden rahoitukseen kuvastaa hienosti tämä.

Onko Helsingillä rahaa niin, että ranteita pakottaa?

Helsingissä kaupunginhallitus on päättänyt tehdä terveyskeskuskäynneistä ilmaisia. Monessa muussa kunnassa moisesta saadaan vain haaveilla, koska tiukan kuntatalouden vuoksi maksujen poisto olisi mahdottomuus.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/11/08/onko-helsingilla-rahaa-niin-etta-ranteita-pakottaa/201241461/12

Erityisen omituiseksi tuon tekee se, että valtaosa helsinkiläisistä haluaisi säilyttää maksu,

 

[jjv]

Kyllähän tuo huomannut monessa paikkaa, että palkolliset lusmuilemassa ja harjoittelijat työn touhussa. Lisää kato kilpailukykyä, kun työvoima ilmaista:thumbup: Onhan tuota vastaan tullut mm eräs hotelliravintola, jossa jokainen oli harjoittelija, ja kauppoja joissa harjoittelijoita enemmän kuin oikeita työntekijöitä.

Kyllä jonkun verran vierittäisin vastuuta kyseisten firmojen vakinaisille työntekijöillekin (kai niissä sentään sellaisia on?). Kun itse olin aikoinaan työharjoittelussa, esimies laittoi minut epähuomiossa tehtävään jossa korvasin palkallisen työntekijän. Luottamusmies siitä asiallisesti huomautti, esimies myönsi erheensä ja minä jatkoin samassa paikassa vakinaisen työntekijän apulaisena. Ei mitään draamaa.

Myönnän, että ruokakaupassa tuollainen on huomattavasti vaikeampaa määritellä kuinka monta palkallista työntekijää tehtävien hoitamiseen tarvitaan. Nyt kun laivoja on taas vaihteeksi liputettu Suomeen päin, sillä alalla on ollut käytäntönä, että ammattiliitto yhdessä varustamon kanssa neuvottelee mikä laitetaan laivan vähimmäismiehitykseksi ja samalla sovitaan takuuylityötunneista eli käytännössä palkasta. Voisikohan tuota samaa mallia soveltaa isoihin kauppoihin?

 

[Black Leopard]

Vaikka mitään noista ei tehtäisi, niin siinäkin tilanteessa vain yksityisektorilta tulevat tulot voisivat pyörittää julkista sektoria.

Markkinataloushan toimii niin, että yksityisektorin yrityksiltä ja työntekijöiltä otetaan veroja. Niillä verorahoilla sitten järjestetään julkiset palvelut. Tämä kovin 'monimutkainen' systeemin perusta tuntuu olevan kadoksissa aika monelta nykään. Ainakin puheista ja toimenpiteistä päätellen.

Niin, yksityisen sektorin ei vain pitäisi valittaa jos kunnollista palkkaa ei kerran olla valmiita maksamaan koska tuollainen toiminta luonnollisesti lisää tulonsiirtojen tarvetta. Tietysti joidenkin unelmahan olisi se, että työläiset tekisivät kahta tai parhaimmillaan kolmea huonosti palkattua työtä.

 

[Fasaldi]

Vaikka mitään noista ei tehtäisi, niin siinäkin tilanteessa vain yksityisektorilta tulevat tulot voisivat pyörittää julkista sektoria.

Markkinataloushan toimii niin, että yksityisektorin yrityksiltä ja työntekijöiltä otetaan veroja. Niillä verorahoilla sitten järjestetään julkiset palvelut. Tämä kovin 'monimutkainen' systeemin perusta tuntuu olevan kadoksissa aika monelta nykään.

Markkinatalous toimii niin, että kuluttajat ja tuottajat päättävät tahtonsa mukaisesti mitä ostavat ja tuottavat. Verojen maksuun se ei perustu. Ei se ole mitään markkinataloutta, että kuluttajat ja yritykset joutuvat maksamaan pakolla sellaisista julkisista palveluista, joita he eivät lainkaan tarvitse tai jotka he ostaisivat mieluummin (esim. siksi, että julkisten palveluiden hinta-laatusuhde koetaan surkeaksi) yksityiseltä sektorilta. Tuo on suunnitelmataloutta.

Markkinatalous on talousjärjestelmä, jossa hinnanmuodostus eli hyödykkeiden hintojen määräytyminen on vapaan kysynnän ja tarjonnan säätelemä.[1]
Markkinataloudessa yritykset ja kuluttajat päättävät tahtonsa mukaisesti mitä haluavat ostaa ja tuottaa, ja miten allokoivat resurssinsa ilman valtion väliintuloa.[2] Teoriassa tämä tarkoittaisi muun muassa sitä, että tuottaja eikä valtio päättäisi mitä tuottaa, kuinka paljon tuottaa, kuinka paljon veloittaa kuluttajilta tuotteista, mitä maksaa työntekijöille jne. Näihin päätöksiin markkinataloudessa vaikuttavat kilpailu, tarjonta ja kysyntä. Tämän vastakohta on suunnitelmatalous eli komentotalous; siinä valtio tms. päättää, mitä tuotetaan ja missä määrin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkinatalous

 

[Archie]

Taisi mennä Fasaldilta semantiikan puolelle. Tarkoitukseni ei ollut antaa yksityiskohtaista kuvausta termin markkinatalous määritelmästä, vaan kuvata miten asiat tällä hetkellä toimii ns. markkinataloudeksi kuvatussa järjestelmässä.

 

[Archie]

Urpilainen: Nyt ei mitään paniikkiratkaisuja

http://yle.fi/uutiset/urpilainen_nyt_ei_mitaan_paniikkiratkaisuja/6380343

Eipä sitä tarvinnut pitkään odotella, kun jarruketju iski päälle. Muistaakseni viime keväänä oli selvää, että hallituksen taloussuunnitelmat ovat huttua. Silloin todettiin, että ei kannata hätäillä, kassellaan sitten syksymmällä. Nyt suunnitelmat ovat vielä enemmän huttua, mutta ei kiirettä. Palataan asiaan keväämmällä. Ja keväämmällä todettaan, että sitten syssymmällä.

 

[Matxi]

Hienoa tuo politiikka. Ylimmäksi päättäjäksi pääsee ilman että omaa mitään koulutusta/aiempaa työkokemusta alalta.
Vai monessako firmassa, pienemmässäkään, on talouspomona lastentarhanopettaja?

 

[jps]

Hienoa tuo politiikka. Ylimmäksi päättäjäksi pääsee ilman että omaa mitään koulutusta/aiempaa työkokemusta alalta.
Vai monessako firmassa, pienemmässäkään, on talouspomona lastentarhanopettaja?

Aika monessa, yksityisiö päiväkoteja on jokseenkin monta. Itse en ole työtehtäviin sopivuutta arvioidessa mahdottoman perso koulutkselle, mutta jos se puuttuu pitää ymmärrystä sitten olla paljon. urpilainen sitten on opettaja.

 

[mustakaari]

Itse en ole työtehtäviin sopivuutta arvioidessa mahdottoman perso koulutkselle, mutta jos se puuttuu pitää ymmärrystä sitten olla paljon.

Ilmeisesti jos puuttuu molemmat, pääsee ministeriksi. Ei mitään paniikkia, hajaantukaa.