Ketä äänestät/äänestit?

[Archie]

Miten tuttua sinulta.

Vastauksia sulta ei tule, koska itsekin taidat ymmärtää, että kirjoittelet puutaheinää, jota on mahdoton perustella muulla kuin (punaisilla) uskomuksilla.

 

[markoj]

Yksi kysymys. Pari sivua jankkausta, eikä tule vastausta. :thumbfh:

 

[Mehe Rienarsuo]

Jätkillä on selkee konsensus siitä, että vastauksia ei tule. Näin se homma etenee.

 

[oldez]

Eihän siinä puhuta viime vuosikymmenien talouskehityksestä yhtään mitään, saatikka tämän päivän. Ai sitä aivan kaikkea voi perustella Ruotsin sotimattomuudella iänkaiken.

Suomen ja Ruotsin talouskehitys on ollut lähes samanlaista viimeiset 20 vuotta. Kyllä sillä sotimattomuudella voi aika paljon selittää ja pitkään. Silloin se pohja teollisuudelle on luotu.

Bruttokansantuotteen volyymi 1988-2004

Julkisen talouden rahoitustasapaino 1988-2004

Työttömyysaste 1988-2004

Viennin volyymi 1988-2004

Työn tuottavuus yrityssektorissa 1986-2004

Kulutuksen (yksityinen ja julkinen) volyymi 1989-2004

Teollisuustuotannon trendi Suomi, Saksa, Ruotsi, Ranska ja Iso-Britannia (BCD) 2000 – 2010, 2005=100, TOL 2008

 

[oldez]

http://www.etla.fi/files/2341_SUH_09_1_ruotsi_suomi_ja_emu.pdf

 

[jaska]

Jätkillä on selkee konsensus siitä, että vastauksia ei tule. Näin se homma etenee.

Juu, molemmat on samaa mieltä "Toi ei vastaa".

 

[Formulanomi]

Oldezilta ja Archielta on tullut tiukkaa faktaa. Nyt voi odottaa vastaavaa Fyffeltä ja margoJiiltä. Näin tämä vuoropuhelu etenee, hienoa että saatiin tähän jotain tolkkua.

Itse odottaisin Fyffeltä vastauksia näihin kysymyksiin. Markojiin voi varmaan unohtaa eli sen vastaukset jäävät johonkin navan ja perseen väliin.

Ajatteletko todella, niin että jos veroja kiristetään, työntekijän asemaa parannetaan (esim. 2v irtisanomissuoja) ja tuloeroja pienennetään tulonsiirroin.. että suomeen syntyy lisää hyvinvointia ja työpaikkoja?
Quote:
Kysyisin että mikä sinun mielestäsi selittää työllisyyden/työttömyyden olemassa olon ja vaihtelun?

Pitää palata vielä Zaikomin Simcityyn. Vähän niinku koodauksen ammattilaisena ja jonkin verran pelejäkin tuntevana voisin sanoa, että Simcity on taloussimulaattorina aivan onneton. Parempia ovat esim. SR2020 ja Capitalism II, joista jälkimäinen tosin mallintaa enämpi yritystoimintaa, kuin valtioiden taloutta.

Olisi vaan ollut varsin naurettavaa perustaa kommentinsa johonkin peliin esim. että olen SR2020 pelattaessa veroja alentamalla saanut verotuloja kasvatettua. Ja syykin on selvä...kulutus lisääntyi.:wink:

 

[Mangelo]

Olisi vaan ollut varsin naurettavaa perustaa kommentinsa johonkin peliin esim. että olen SR2020 pelattaessa veroja alentamalla saanut verotuloja kasvatettua. Ja syykin on selvä...kulutus lisääntyi.:wink:

Naurettavahan tuollainen väitteesi olisi. Sanotaan että ihmisillä on tietty määrä rahaa käytettävissään kulutukseen. Jos kulutusveroprosenttia alennetaan, tuskinpa se hirveästi saa kulutukseen käytettävää rahasummaa kasvamaan, eikä varsinkaan kulutuksesta veroina kerättävä rahasumma kasva.

 

[oldez]

Naurettavahan tuollainen väitteesi olisi. Sanotaan että ihmisillä on tietty määrä rahaa käytettävissään kulutukseen. Jos kulutusveroprosenttia alennetaan, tuskinpa se hirveästi saa kulutukseen käytettävää rahasummaa kasvamaan, eikä varsinkaan kulutuksesta veroina kerättävä rahasumma kasva.

Siis tuloverotustahan oikeisto (kokoomus) olisi laskemassa, jotta siitä jäisi enemmän käteen mitä kuluttaa. Kulutusverotusta (alvia) he olisivat nostamassa eli tulisi lisää verotuloja valtiolle.

 

[Mehe Rienarsuo]

Nyt menee jo niin kovaa, että kohta ratkotaan jutut Monopolilla, Kimblellä ja Afrikan Tähdellä. Mene suoraan beduiinien telttaan ja kimpletä sitä vitun kupua!

 

[Formulanomi]

Naurettavahan tuollainen väitteesi olisi. Sanotaan että ihmisillä on tietty määrä rahaa käytettävissään kulutukseen. Jos kulutusveroprosenttia alennetaan, tuskinpa se hirveästi saa kulutukseen käytettävää rahasummaa kasvamaan, eikä varsinkaan kulutuksesta veroina kerättävä rahasumma kasva.

Kulutusvero...sä kirjoitat nyt ilmeisesti alv:sta, mutta minä palkkatulojen verotuksesta. Sitä paitsi mitä väliä. Johan todistin mitä mulle on kyseisessä pelissä tapahtunut...faktaa!:wink:

 

[Formulanomi]

Nyt menee jo niin kovaa, että kohta ratkotaan jutut Monopolilla, Kimblellä ja Afrikan Tähdellä. Mene suoraan beduiinien telttaan ja kimpletä sitä vitun kupua!

No sitä mä tässä yritän todistella, kun Fyffe ja Markojii kehuivat Zaikomin todisteluja paremmiksi kuin monet muut.

 

[Mangelo]

Siis tuloverotustahan oikeisto (kokoomus) olisi laskemassa, jotta siitä jäisi enemmän käteen mitä kuluttaa. Kulutusverotusta (alvia) he olisivat nostamassa eli tulisi lisää verotuloja valtiolle.

Oletin nomin tuossa pelanneen kulutusverolla. Mutta kulutusverolla ja tuloverolla ei sinänsä suurta eroa ole, miten vaikuttavat kulutukseen. Merkittävin asia on se, että kuka saa enemmän ja kuka vähemmän. Ja nuo kokoomuksen ajavat muutokset kasvattavat kulutus/elintasoeroja.

Ja ihan turha väittää että suurituloisen veronkevennykset hyödyttää enemmän, että hän vaikka voi ne sijoittaa jotenkin tai perustaa liiketoimintaa, tai työllistää muita. Kyllä ne pienituloisetkin saattaisivat enemmän alkaa harrastamaan yksityisyrittäjyyttä, jos siihen ryhtymiseen tarjoituisi parempia taloudellisia edellytyksiä. Jonnekin se pienituloinenkin rahansa käyttää ja kaikki se vaikuttaa talouteen.

 

[Formulanomi]

Oletin nomin tuossa pelanneen kulutusverolla. Mutta kulutusverolla ja tuloverolla ei sinänsä suurta eroa ole, miten vaikuttavat kulutukseen. Merkittävin asia on se, että kuka saa enemmän ja kuka vähemmän. Ja nuo kokoomuksen ajavat muutokset kasvattavat kulutus/elintasoeroja.

Ja ihan turha väittää että suurituloisen veronkevennykset hyödyttää enemmän, että hän vaikka voi ne sijoittaa jotenkin tai perustaa liiketoimintaa, tai työllistää muita. Kyllä ne pienituloisetkin saattaisivat enemmän alkaa harrastamaan yksityisyrittäjyyttä, jos siihen ryhtymiseen tarjoituisi parempia taloudellisia edellytyksiä. Jonnekin se pienituloinenkin rahansa käyttää ja kaikki se vaikuttaa talouteen.

Kukas tollaista on väittänyt?

Mä olen itseasiassa Oldezin kanssa tästä samaa mieltä:

Minun puolestani Suomeen voisi luoda yhden ylemmän tuloluokan jossa ansiotuloveroa voitaisiin nostaa prosentilla tai parilla.

Verojen laskeminen pitäisi kohdentaa siihen osaan
1) mistä voidaan olettaa saatavan eniten massia kulutukseen (suurin massa!)
2) Huomioiden tietenkin pienituloisemmat erityisesti

 

[oldez]

Oletin nomin tuossa pelanneen kulutusverolla. Mutta kulutusverolla ja tuloverolla ei sinänsä suurta eroa ole, miten vaikuttavat kulutukseen. Merkittävin asia on se, että kuka saa enemmän ja kuka vähemmän. Ja nuo kokoomuksen ajavat muutokset kasvattavat kulutus/elintasoeroja.

Kyllähän kulutusverolla ja tuloverolla on olennainen ero. Joko se vero napsastaan heti palkasta tuloverona tai sitten kun se palkka käytetään ostoksiin alvina. Siinä on erona se että se tuote on täytynyt aluksi valmistaa ja tämä valmistus työllistää henkilöitä. Se tuote on pitänyt kuljettaa ja se työllistää. Sitten se tuote on pitänyt myydä ja se työllistää kassahenkilöitä. Joka välissä tarvitsee tehdä töitä ja kun kulutus lisääntyy niin tarvitaan enemmän työntekijöitä.

Ja ihan turha väittää että suurituloisen veronkevennykset hyödyttää enemmän, että hän vaikka voi ne sijoittaa jotenkin tai perustaa liiketoimintaa, tai työllistää muita. Kyllä ne pienituloisetkin saattaisivat enemmän alkaa harrastamaan yksityisyrittäjyyttä, jos siihen ryhtymiseen tarjoituisi parempia taloudellisia edellytyksiä. Jonnekin se pienituloinenkin rahansa käyttää ja kaikki se vaikuttaa talouteen.

Kokoomushan olisi yritysten yhteisöverotusta laskemassa jolloin yrittämisestä tulee kannattavampaa, mutta nostamassa pääomaverotusta, jolloin osinkojen nostaminen tulee kalliimmaksi. Tämä kannustaa investoimaan ja palkkaamaan lisää ihmisiä sen sijaan että nostettaisiin raha nostettaisiin osinkoin maailman suurimmalla pääomaveroprosentilla. Ihan samalla tavalla se koskee niin pienyrittäjiä kuin isojakin. Tosin erona se että pienyrittäjien pienet osingot saa verottomana 90000e asti, mutta sitten isojen yritysten isoista osingoista joutuu maksamaan sen 30% veroa.

Pientuloisen ja suurtuloisen kulutuksessa on eroa. Pientuloisella menee kaikki raha joka tapauksessa kulutukseen. Isotuloisilla näin ei ole. Kun isotuloisella jää enemmän rahaa käteen hän käyttää sen joko kulutukseen, investointeihin tai säästöihin. Kulutuksessa hyödyistä kerroin ylempänä. Investoinnit hyödyt ovat selvät ja säästäessä pankit saavat rahaa, jonka he lainaavat edelleen yrityksille ja ihmisille. Tietysti ne rahat voitaisiin ottaa ihmisiltä tuloverona palkasta jolloin raha ei pääse kiertämään ja tuottamaan.

 

[Archie]

Tosin erona se että pienyrittäjien pienet osingot saa verottomana 90000e asti, mutta sitten isojen yritysten isoista osingoista joutuu maksamaan sen 30% veroa.

Ei kai se ihan noin mene. Oletetaan että kyseessä on osakeyhtiö.

Jos yritys maksaa palkkoja, niin palkoista menee normaali palkkavero. Jos yritykselle jää tilikaudesta voittoa, niin siitä maksetaan yhteisövero 26%:ia. Lopusta voitosta voi maksaa 9%:ia verottomana. Eli 90 000 euroon päästääkseen pitää voittoa olla lähes miljoona.

Jos kyseessä on yrittäjä, niin ennen verotonta osinkoa hän maksanut normaalin palkkaveron ja yhteisöveron. Sitten 9%:n verovapaan osuudeen jälkeen hän maksaa osingosta jälleen 30:%ia veroa. Onko tämä varmasti riittävästi?

 

[oldez]

Ei kai se ihan noin mene. Oletetaan että kyseessä on osakeyhtiö.

Jos yritys maksaa palkkoja, niin palkoista menee normaali palkkavero. Jos yritykselle jää tilikaudesta voittoa, niin siitä maksetaan yhteisövero 26%:ia. Lopusta voitosta voi maksaa 9%:ia verottomana. Eli 90 000 euroon päästääkseen pitää voittoa olla lähes miljoona.

Jos kyseessä on yrittäjä, niin ennen verotonta osinkoa hän maksanut normaalin palkkaveron ja yhteisöveron. Sitten 9%:n verovapaan osuudeen jälkeen hän maksaa osingosta jälleen 30:%ia veroa. Onko tämä varmasti riittävästi?

Eiku mä käsittelin vain henkilöverotuksen näkökulmasta tota. Tietystihän kokonaisuutena veroja maksetaan moneen kertaan samasta rahasta.

 

[jaska]

Etelänaapurissahan on tasavero, jota ollaan laskemassa 20%n. Siellä firmat ei myöskään maksa voitoista veroa, ennen kuin niitä otetaan firmasta pois. Kannustaa pitämään rahat firmassa ja kasvattamaan sitä...

 

[Mehe Rienarsuo]

Pikkuviilaus, mutta osinkoa maksetaan tietenkin yhtiön voitonjakokelpoisista varoista eli käytännössä vapaasta omasta pääomasta + tilikauden voitosta. Siitä 9% on saajalleen verovapaata aina 90000 e asti. Vielä. Kohtahan sekin toki muuttuu.

 

[jjv]

Mä olen itseasiassa Oldezin kanssa tästä samaa mieltä:

"Minun puolestani Suomeen voisi luoda yhden ylemmän tuloluokan jossa ansiotuloveroa voitaisiin nostaa prosentilla tai parilla."

Verojen laskeminen pitäisi kohdentaa siihen osaan
1) mistä voidaan olettaa saatavan eniten massia kulutukseen (suurin massa!)
2) Huomioiden tietenkin pienituloisemmat erityisesti

Hetken aikaa näytti, että foorumin kolmatta vuosikymmentä jatkuvissa hallitusneuvotteluissa ollaan lähempänä sopua, kuin koskaan aiemmin ja uhkana oli tarve uuden puheenaiheen keksimisestä. Onneksi jaska tuli pelastamaan tilanteen.