Kreikka ajautui "virallisesti" sekasortoon

[Törni]

Mulle on jotenkin syntynyt käsitys, ettei yli 90 % kreikkalaisista tajua millaisessa kusessa maa on.

Minulla on jotenkin sellainen käsitys, että se ymmärrys olisi pitänyt syntyä jo paljon aiemmin.

Esimerkiksi tämän päivän Suomessa yli 90% suomalaisista ei tajua mihin ollaan menossa kun otetaan 6 miljardia lainaa joka vuosi.

Sitten kun ollaan Kreikan tilanteessa, mihin ei mene pitkään, niin jossain muualla joku "viisas" sinun tapaasi varmaan kirjoittaa, että suomalaiset eivät tajua millaisessa kusessa Suomi on.

 

[jaska]

Esimerkiksi tämän päivän Suomessa yli 90% suomalaisista ei tajua mihin ollaan menossa kun otetaan 6 miljardia lainaa joka vuosi.

Sitten vain miettimään ketä syytetään kun homma on mennyt nurin. Onko se Kreikan vika, vai markkinavoimien, vai kenen. Ei tietenkään meidän.

 

[Törni]

Sitten vain miettimään ketä syytetään kun homma on mennyt nurin. Onko se Kreikan vika, vai markkinavoimien, vai kenen. Ei tietenkään meidän.

Surkeinta on se, että Suomen romahduksesta tullaan syyttämään "suomalaisia". Aivan samalla tavalla kun me nyt syytämme "kreikkalaisia". Aivan kuin yksittäisen kreikkalaisen kansalaisen olisi pitänyt ymmärtää asioiden huono jama 10 tai 15 vuotta sitten?

Ei se yksittäinen kreikkalinen ollut yhtään viisaampi 10 tai 15 vuotta sitten kun yksittäinen suomalainen on juuri tällä hetkellä.

 

[jps]

Surkeinta on se, että Suomen romahduksesta tullaan syyttämään "suomalaisia". Aivan samalla tavalla kun me nyt syytämme "kreikkalaisia". Aivan kuin yksittäisen kreikkalaisen kansalaisen olisi pitänyt ymmärtää asioiden huono jama 10 tai 15 vuotta sitten?

Ei se yksittäinen kreikkalinen ollut yhtään viisaampi 10 tai 15 vuotta sitten kun yksittäinen suomalainen on juuri tällä hetkellä.

Kyllä se pitäisi kenen tahansa ymmärtää että jos nousukaudella tai huippusuhdanteessa valtion velka vain kasvaa, niin ollaan aika helvetin varmasti tuhon tiellä.

 

[Törni]

Kyllä se pitäisi kenen tahansa ymmärtää että jos nousukaudella tai huippusuhdanteessa valtion velka vain kasvaa, niin ollaan aika helvetin varmasti tuhon tiellä.

Pitäisi? Mutta kysymys on ymmärretäänkö?

Vaaditko nyt kreikkalaisilta ihmisiltä postuumisti jotain sellaista jota sinun pitäisi juuri nyt vaatia suomalaisilta ihmisiltä tässä ja nyt?

 

[jps]

Pitäisi? Mutta kysymys on ymmärretäänkö?

Vaaditko nyt kreikkalaisilta ihmisiltä postuumisti jotain sellaista jota sinun pitäisi juuri nyt vaatia suomalaisilta ihmisiltä tässä ja nyt?

Suomalaisten pitäisi ymmärtää se jo nyt, valitettavasti poliitikoilta tuo ei onnistu.

Poliitikot Suomessa ja muualla maailmassa tuumavat jakovaraa syntyvän mikäli velan kasvunopeus hidastuu.

 

[kouvotsvoni]

Kumpaa tavan toope sitten äänestää? Sitä joka lupaa hälle ja piireilleen enemmän/vähemmän?

 

[jps]

Kumpaa tavan toope sitten äänestää? Sitä joka lupaa hälle ja piireilleen enemmän/vähemmän?

Niinpä, poliitikot hokevat jakovaraa vaalikeskusteluissa, eikä yhdenkään rehellisyys riitä kysymään "Mikä vitun jakovara? Pakkasella mennään koko ajan."

 

[Archie]

Voihan ne otettavat velatkin jakaa..

 

[Törni]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...n.jsp?oid=201205177287&request_ahaa_info=true

Ihmeen pitkään Kreikka on nyt sinnitellyt. Olin varma tätä topiikkia avatessani, että Kreikka on sekasorron partaalla vain päiviä tuon vaalituloksen selviämisen jälkeen.

Ennustaminen on vaikeaa mutta ennustan silti, että sekasorron puhkeaminen Kreikassa on vain päivien ja viikkojen kysymys.

 

[Dominic]

Heinä-elokuun vaihteessa tarttis tuonne mennä käpsyttelemään. Jokohan silloin ollaan eri valuutassa ja uhataanko minut ampua?

Tarttis saada asiaan nyt selvyys.

 

[Törni]

Heinä-elokuun vaihteessa tarttis tuonne mennä käpsyttelemään. Jokohan silloin ollaan eri valuutassa ja uhataanko minut ampua?

Tarttis saada asiaan nyt selvyys.

Luulen, että heinä-elokuun vaiheessa ei Kreikkaan kannata matkustaa. Mutta koska kyseessä on vain oma luuloni, niin älä peru vielä lippuja.

 

[Törni]

Sekasorto on ainoa mahdollinen lopputulos varsinkin kun tällaiset

http://m.hs.fi/inf/infomo;jsessioni...feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305564029341

populistit kalastelee kansansuosiota. Tätäkin koomikkoa kuuntelevat monet kreikkalaiset ja tekevät äänestyspäätöksensä sen perusteella.

 

[jps]

Sekasorto on ainoa mahdollinen lopputulos varsinkin kun tällaiset

http://m.hs.fi/inf/infomo;jsessioni...feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305564029341

populistit kalastelee kansansuosiota. Tätäkin koomikkoa kuuntelevat monet kreikkalaiset ja tekevät äänestyspäätöksensä sen perusteella.

Ottanut mallia Pohjois-Koreasta ja kuvittelee sen toimivan. Ikävintä on, että tuollaisia lausuntoja helposti uskotaan ja hämmästys on suuri kun muut eivät toimikaan halutulla tavalla.

 

[markoj]

Jos tämän asian oikein pelkistää niin jää oikeastaan vain yksi syypää, Saksa. Se itse oli ensimmäinen vakaussopimuksen rikkoja ja antoi siinä samalla muille saman oikeuden ja sama paska maa oli tämä pari vuotta jatkuneen totaalisen epäonnistuneen ääliömäisen tukipolitiikan pääarkkitehti. Kreikallahan ei oo pariin vuoteen oo ollu mitään sanomista asioiden kulkuun ja talouden lopullinen romahdus on pääasiasssa EU:n ja IMF:n sanelemien ehtojen luonnollinen ja odotettu seuraus.

Paitsi ei se ihan noin mene, pääsyyllinen on "systeemi".

 

[jps]

Jos tämän asian oikein pelkistää niin jää oikeastaan vain yksi syypää, Saksa. Se itse oli ensimmäinen vakaussopimuksen rikkoja ja antoi siinä samalla muille saman oikeuden

Saksa ei ollut ensimmäinen. Suurista maistakin taisi olla viimeinen.

 

[markoj]

Saksa ei ollut ensimmäinen. Suurista maistakin taisi olla viimeinen.

Jaa ei vai? Hetkinen, olikohan kyseessä vakaussopimus vai joku muu. Alijäämistä kuitenki oli kysymys. Pitää tutkiskella.

 

[Törni]

Kreikallahan ei oo pariin vuoteen oo ollu mitään sanomista asioiden kulkuun ja talouden lopullinen romahdus on pääasiasssa EU:n ja IMF:n sanelemien ehtojen luonnollinen ja odotettu seuraus.

Muita on helppo syyttää, mutta Kreikalla on järkyttävän pitkä historia huonosta taloudenpidosta. Tämä nykyinen tilanne ei ole ensimmäinen esimerkki asiasta.

Kreikan suurin ongelma kumpuaa kansanluonteesta. Yksinkertaisesti sanottuna kreikkalaiset eivät maksa veroja. Tämän on voinut todeta jokainen Kreikassa käynyt matkailija. Kuittia ei joko tule tai sitten se on joku käsin kirjoitettu lappu joka ei käytännössä ole kuitti. Kaupassa myyjä tekee kaikkensa, että turisti maksaisi käteisellä. Kortti otetaan vastaan vasta äärimmäisessä hädässä.

Vaikka Kreikkaan saataisiin hallitus joka sitoutuisi säästöihin, niin sillä ei olisi mitään merkitystä. Aivan samalla tavalla ne ravintoloitsijat ja kaikki muut käärisivät setelit omiin liiveihinsä ja jättäisivät verot maksamatta.

Ei historiallista perinnettä voida Brysselissä muuttaa vaikka kreikkalaiset poliitikot sanoisivat siellä mitä tahansa.

Nyt tosin näyttää siltä, että Kreikasta ei edes löydy minkäänlaisen mandaatin omaavia kusettajia sinne Brysseliin.

 

[markoj]

Kreikan suurin ongelma kumpuaa kansanluonteesta.

Ok.

 

[SOKO]

Saksa ei ollut ensimmäinen. Suurista maistakin taisi olla viimeinen.

Saksa oli ensimmäinen, joka käytti vaikutusvaltaansa komission varoituksen hylkäämiseen. Komissio esitti Saksalle varoitusta vuoden 2002 alussa, koska Saksan budjettialijäämä näytti nousevan lähelle 3 % rajaa. Saksa lupasi tuolloin, että budjetti tulee olemaan sovituissa rajoissa vuonna 2004. Saksa kuitenkin pääsi alle 3 % budjettialijäämään vasta 2006.

Vuonna 2001 Saksan alijäämä oli itseasiassa rajaa lähellä 2,821 %; 2002 3,713 %; 2003 4,034 % ja 2004 3,778.
http://www.economywatch.com/economi...ernment_Net_Lending_Borrowing_Percentage_GDP/

Ranskan budjettialijäämä 2002 oli vain 1,5 %, mutta seuraavina kolmena vuotena raja ylittyi (3,1 %; 4,6 % ja 3,6 %).
http://www.tradingeconomics.com/france/government-budget

Italian budjettialijäämä oli 2001 vain 0,8 %. 2002 3,1; 2003 2,9 ja 2004 sekä 2005 3,5 %.
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-budget

Portugalia vastaan käynnistettiin sentäänrikkomusmenettely vuonna 2002 vuosien 1999-2001 budjettialijäämien takia, mutta sitä ei viety loppuun asti, koska maa pystyi vuosina 2002 - 2004 pitämään budjettialijäämän 3 %:n rajan alapuolella. Kreikka joutui rikkomusmenettelyyn 2005 ja maalle olisi tuolloin langetettu sanktioita, mutta koko sopimus neuvoteltiin Saksan ja Ranskan painostuksesta uudelleen eikä tuon alkeen sanktiokysymystä enää käsitelty.