Kuntauudistus

[Black Leopard]

Oleellinen pointti on se, että palvelut eivät voi olla tulevaisuudessa kumpaakin noista samaan aikaan.

Ja valintatilanteessa minä valitsen laadukkaat palvelut kaikille.

Jos me kylpisimme rahassa (miten asia ei ikävä kyllä ole), niin minun puolestani vaikka joka korttelissa voisi olla oma terveyskeskus.

En minä aatteellisista syistä moista vastusta.

Jos palvelut karkaavat kauemmas ja kauemmas ihmisistä ja kuormitus kasvaa, niin en varsinaisesti näe miten tuo takaisi edes laatua?

 

[Törni]

Jos palvelut karkaavat kauemmas ja kauemmas ihmisistä ja kuormitus kasvaa, niin en varsinaisesti näe miten tuo takaisi edes laatua?

Päinvastainenko takaa?

Jos Prisma ja Citymarket hajautetaan ympäri kaupunkia pieniksi yksiköiksi, niin niiden valikoimien laatu ja määräkö vaan monipuolistuu ja kasvaa?

Jos näin olisi sekä kauppiaiden, että myös kuluttajien mielestä, niin miksi helvetissä kehitys menee eri suuntaan?

Siinähän ei ole mitään järkeä.

Ja kyllä, vaikka varmaan seuraavaksi kerrot, että salaatinmyynnillä ja lääkärin vastaanotolla ei ole kamalasti tekemistä keskenään, niin kyllä korrelaatio on silti oikea.

 

[Archie]

Millaisella rahoitusmallilla turvataan hyvät lähipalvelut kaikille suomalaisille tulevaisuudessa? Muistettakoon että rahat eivät siihen nytkään riitä (velkaantuminen) ja jatkossa tulot on tippumassa ja menot kasvamassa (väestön ikääntyminen) reippaaseen tahtiin.

Kysymys on erityisesti osoitettu niille, jotka vastustavat kuntauudistusta ja muistavat jokaiseen väliin olla turvaamassa palveluja kaikille.

 

[Törni]

Kunnat tekivät tappiota vuonna 2010 miljardi euroa. Saman verran tappiota kertyi viime vuonna. Ja vaikea on nähdä, että tämän vuoden saldo olisi yhtään parempi.

Tiedämme kaikki, että tämä meno ei voi jatkua.

Silläkö tästä selvitään, että annetaan kunnanvaltuustojen päättää?

Se ei todellakaan toimi.

Kuuntelen kovin mielelläni vaikkapa Black Leopardin lääkkeet tähän ongelmaan.

 

[Black Leopard]

Päinvastainenko takaa?

Jos Prisma ja Citymarket hajautetaan ympäri kaupunkia pieniksi yksiköiksi, niin niiden valikoimien laatu ja määräkö vaan monipuolistuu ja kasvaa?

Jos näin olisi sekä kauppiaiden, että myös kuluttajien mielestä, niin miksi helvetissä kehitys menee eri suuntaan?

Siinähän ei ole mitään järkeä.

Ja kyllä, vaikka varmaan seuraavaksi kerrot, että salaatinmyynnillä ja lääkärin vastaanotolla ei ole kamalasti tekemistä keskenään, niin kyllä korrelaatio on silti oikea.

Jos nyt puhutaan esim. kyläkouluista eikä pelkästään lääkäreistä, niin kyllähän siinä vissi perä on, että pienemmät ryhmät takaavat rauhallisemman oppimisympäristön ja opettajalle enemmän aikaa keskittyä yksilöihin. Lisätään tuohon vielä se tosiasia, että monessa tapauksessa pienemmät koulut takaavat oppilaille myös terveen ja puhtaan hengitysilman mitä suuremmat koulut eivät lähellekään aina tee. Homekouluthan eivät tunnetusti ole mikään pieni tai harmiton ongelma.

Kauppavertauksesi on toden totta hivenen erikoinen.

 

[Törni]

Jos nyt puhutaan esim. kyläkouluista eikä pelkästään lääkäreistä, niin kyllähän siinä vissi perä on, että pienemmät ryhmät takaavat rauhallisemman oppimisympäristön ja opettajalle enemmän aikaa keskittyä yksilöihin. Lisätään tuohon vielä se tosiasia, että monessa tapauksessa pienemmät koulut takaavat oppilaille myös terveen ja puhtaan hengitysilman mitä suuremmat koulut eivät lähellekään aina tee. Homekouluthan eivät tunnetusti ole mikään pieni tai harmiton ongelma.

Varmaan juuri näin kun sanoit. Vielä parempaan lopputulokseen varmaan päästäisiin jos luokkakokoja pienennettäsiin vielä nykyisestä. Myös oma terveydenhoitaja joka korttelissa olisi varmaan hieno juttu.

Itse kannatan näitä asioita sydämestäni.

Mutta toivoisin sinulta vastausta seuraavaan:

-----------------------

Kunnat tekivät tappiota vuonna 2010 miljardi euroa. Saman verran tappiota kertyi viime vuonna. Ja vaikea on nähdä, että tämän vuoden saldo olisi yhtään parempi.

Tiedämme kaikki, että tämä meno ei voi jatkua.

Silläkö tästä selvitään, että annetaan kunnanvaltuustojen päättää?

Se ei todellakaan toimi.

Kuuntelen kovin mielelläni vaikkapa Black Leopardin lääkkeet tähän ongelmaan.

 

[Black Leopard]

Millaisella rahoitusmallilla turvataan hyvät lähipalvelut kaikille suomalaisille tulevaisuudessa? Muistettakoon että rahat eivät siihen nytkään riitä (velkaantuminen) ja jatkossa tulot on tippumassa ja menot kasvamassa (väestön ikääntyminen) reippaaseen tahtiin.

Kysymys on erityisesti osoitettu niille, jotka vastustavat kuntauudistusta ja muistavat jokaiseen väliin olla turvaamassa palveluja kaikille.

Edelleenkin tässä keskustelussa häiritsee se, että kuntaongelmiin tunnutaan näkevän vain yksi ja ainoa patenttiratkaisu: kioski kiinni ja laudat luukulle eli jos kuntien määrää ei tiputeta olemattomiin, niin Suomi kaatuu ja on konkurssissa.

 

[Törni]

Edelleenkin tässä keskustelussa häiritsee se, että kuntaongelmiin tunnutaan näkevän vain yksi ja ainoa patenttiratkaisu: kioski kiinni ja laudat luukulle eli jos kuntien määrää ei tiputeta olemattomiin, niin Suomi kaatuu ja on konkurssissa.

No juuri tähän kysyin sinun lääkettäsi.

Anna palaa.

 

[Black Leopard]

Varmaan juuri näin kun sanoit. Vielä parempaan lopputulokseen varmaan päästäisiin jos luokkakokoja pienennettäsiin vielä nykyisestä. Myös oma terveydenhoitaja joka korttelissa olisi varmaan hieno juttu.

Itse kannatan näitä asioita sydämestäni.

Mutta toivoisin sinulta vastausta seuraavaan:

-----------------------

Kunnat tekivät tappiota vuonna 2010 miljardi euroa. Saman verran tappiota kertyi viime vuonna. Ja vaikea on nähdä, että tämän vuoden saldo olisi yhtään parempi.

Tiedämme kaikki, että tämä meno ei voi jatkua.

Silläkö tästä selvitään, että annetaan kunnanvaltuustojen päättää?

Se ei todellakaan toimi.

Kuuntelen kovin mielelläni vaikkapa Black Leopardin lääkkeet tähän ongelmaan.

Eli on parempi, humaanimpi ja halvempi ratkaisu keskittää oppilaat homekouluihin sairastumaan kuin pitää kyläkoulut hengissä? Ok.

Ei ole varmaankaan tarpeellista keskittyä keskustelemaan terveydenhoitajien lukumääristä vaan laadukkaan lähiterveydenhoidon turvaamisesta.

En minä väitä enkä ole koskaan väittänytkään etteivätkö kunnatkin voisi säästää tai etteikö se olisi tarpeellista ja/tai etteikö kunnilla olisi toiminnassaan parannettavaa (joillakin enemmän - joillakin vähemmän). Kysymyshän on siitä mistä säästetään ja kuinka paljon?

 

[Törni]

En minä väitä enkä ole koskaan väittänytkään etteivätkö kunnatkin voisi säästää tai etteikö se olisi tarpeellista ja/tai etteikö kunnilla olisi toiminnassaan parannettavaa (joillakin enemmän - joillakin vähemmän). Kysymyshän on siitä mistä säästetään ja kuinka paljon?

Kysymys on siitä, että kunnat velkaantuvat Suomessa miljardin vuosivauhdilla.

Se on täysin kestämätön tilanne.

Jos minä olisin jumala niin jokaisella pikkulapsella olisi oma lääkäri.

Mutta minä en, ikävä kyllä, ole jumala -etkä muuten ole sinäkään.

Enkä muuten saannut vieläkään vastausta esittämääni kysymykseen.

Se kuului seuraavasti; mikä on sinun reseptisi palveluiden turvaamiseksi tulevaisuudessa ottaen huomioon käytettävissä olevat resurssit?

 

[Black Leopard]

Kysymys on siitä, että kunnat velkaantuvat Suomessa miljardin vuosivauhdilla.

Se on täysin kestämätön tilanne.

Jos minä olisin jumala niin jokaisella pikkulapsella olisi oma lääkäri.

Mutta minä en, ikävä kyllä, ole jumala -etkä muuten ole sinäkään.

Enkä muuten saannut vieläkään vastausta esittämääni kysymykseen.

Se kuului seuraavasti; mikä on sinun reseptisi palveluiden turvaamiseksi tulevaisuudessa?

Hyviä ellei jopa erinomaisia huomioita.

Reseptinini palveluiden turvaamiseen? Ainakin se, että karsittaisiin ensisijaisesti ylimääräistä ympäriltä pois ja keskityttäisiin olennaiseen.

 

[Archie]

Ainakin se, että karsittaisiin ensisijaisesti ylimääräistä ympäriltä pois ja keskityttäisiin olennaiseen.

Mikä on ylimääräistä ja mikä ensisijaista sinun mielestäsi? Mitä sinä tekisit jos olisit diktaattori ja saisit päättää? Vastustat kovasti, mutta et kerro vaihtoehtoja.

Jos vain ylimääräiset karsitaan, niin sittenkö tuo miljardin aukko / vuosi on kuitattu. Tosin se pahenee nopeasti, koska väestö ikääntyy.

 

[Black Leopard]

Mikä on ylimääräistä ja mikä ensisijaista sinun mielestäsi? Mitä sinä tekisit jos olisit diktaattori ja saisit päättää? Vastustat kovasti, mutta et kerro vaihtoehtoja.

Jos vain ylimääräiset karsitaan, niin sittenkö tuo miljardin aukko / vuosi on kuitattu. Tosin se pahenee nopeasti, koska väestö ikääntyy.

Esim. byrokratiaa ja turhaa hallintoa pienemmäksi. Johan olen muissa ketjuissa kertonut sen, että systeemi olisi kauttaaltaan objektiivisesti ja perusteellisesti katsottava läpi ja karsittava sieltä missä on liikaa ja vieläpä turhaan.

 

[Törni]

Esim. byrokratiaa ja turhaa hallintoa pienemmäksi. Johan olen muissa ketjuissa kertonut sen, että systeemi olisi kauttaaltaan objektiivisesti ja perusteellisesti katsottava läpi ja karsittava sieltä missä on liikaa ja vieläpä turhaan.

Toi on täyttä rautaa ja kannatan sitä aivan kybällä.

Ongelma on siinä, että pikkuviilaukset ei enää riitä.

Rahat vaan on yksinkertaisesti loppu.

 

[Iso8]

Olen tätä ideaa vastaan. Orivesikin lähtis. Minusta tämä määrä mikä nyt on, on aivan sopiva.

 

[Törni]

Olen tätä ideaa vastaan. Orivesikin lähtis. Minusta tämä määrä mikä nyt on, on aivan sopiva.

Eli sinusta nykyinen kuntamäärä on jees?

 

[Black Leopard]

Toi on täyttä rautaa ja kannatan sitä aivan kybällä.

Ongelma on siinä, että pikkuviilaukset ei enää riitä.

Rahat vaan on yksinkertaisesti loppu.

Erinomaista.

En kuitenkaan vähättelisi em. viilauksia pieniksi.

 

[Törni]

En kuitenkaan vähättelisi em. viilauksia pieniksi.

Ja niilläkö mennään pitkälle tulevaisuuteen turvaten myös lastemme hyvinvointi?

 

[Black Leopard]

Ja niilläkö mennään pitkälle tulevaisuuteen turvaten myös lastemme hyvinvointi?

Ei tietenkään pelkästään ja ainoastaan niillä, mutta tärkeänä tekijänä ne ovat kuitenkin.

 

[Törni]

Ei tietenkään pelkästään ja ainoastaan niillä

No mitä muuta niiden lisäksi?