Kyllä työ tekijänsä löytää - PT 2

[Albert Oil]

Mitäs sellasia duuneja on joissa tehdään moraalisesti vääriin muttei mitään laitonta?

Turkistarhaus ja norsujen metsästyssafarien järjestäminen.

 

[oldez]

Mutta duunarin mahdollisuus on kertoa esimiehelleen mitä mieltä työtehtävästään on. Kieltäytyminen siitä kuitenkin johtaa siihen, että homman tekee joku muu, jos ei laittomuuksia todeta. Työntekijän ei tarvitse syyllisyyttä tuntea, jos hommansa kunnolla hoitaa. Jos työnantaja kehottaa johonkin huijaamisiin, ollaankin jo helposti laittoman puuhastelun puolella.

Sulla taisi mennä jutun pointti ohi. Puhun nyt siitä että joutuu tekemään oman ja perheensä toimeentulon vuoksi sellaista työtä joka sotii omaa moraalikäsitystä vastaan. Otetaan taas ääriesimerkkejä: kettutyttö turkistilalla, kasvissyöjä lihateollisuudessa, luonnonsuojelija ydinvoimalassa jne. Aivan totaalisesti päinvastaista hommaa kuin haluaisi itse tehdä, mutta toimeentulon vuoksi sitä on tehtävä.

 

[jjv]

Sulla taisi mennä jutun pointti ohi. Puhun nyt siitä että joutuu tekemään oman ja perheensä toimeentulon vuoksi sellaista työtä joka sotii omaa moraalikäsitystä vastaan. Otetaan taas ääriesimerkkejä: kettutyttö turkistilalla, kasvissyöjä lihateollisuudessa, luonnonsuojelija ydinvoimalassa jne. Aivan totaalisesti päinvastaista hommaa kuin haluaisi itse tehdä, mutta toimeentulon vuoksi sitä on tehtävä.

Ok. No omalle kohdalleni en tuollaista työpaikkaa keksi missä en duunarina vois olla.

 

[Troy]

Aivan totaalisesti päinvastaista hommaa kuin haluaisi itse tehdä, mutta toimeentulon vuoksi sitä on tehtävä.

Jotkut ihmiset pitävät moraaliaan korkeampana kuin toimeentuloansa. Täältä pohjolasta on helppo huudella, mutta mieluummin ampuisin itseni kuin norsun.

Turkistarhaus lienee maantieteellisen pohjoisen elinkeinoista paskin mahdollinen. Hyvä jos hiipuu pois. Kenenkään ei tarvitse tuollaista jatkaa sukuturkkureina. Ammattiopistot kouluttavat toisiin hommiin.

 

[Albert Oil]

Täältä pohjolasta on helppo huudella, mutta mieluummin ampuisin itseni kuin norsun.

Turkistarhaus lienee maantieteellisen pohjoisen elinkeinoista paskin mahdollinen. Hyvä jos hiipuu pois. Kenenkään ei tarvitse tuollaista jatkaa sukuturkkureina. Ammattiopistot kouluttavat toisiin hommiin.

Totaalinen komp.

 

[oldez]

Varastotyöt ja muut logistiikan tehtävät ovat myös solmukohtia mistä kaikkien hyvinvointi on kiinni. Ei ole mitään syytä halveksua näin tärkeitä duuneja. Kokonaisyhtälössä tärkeitä palikoita joka jamppa. Ehkä siellä muutama palikka on tylsempi kuin vieruskaverinsa, mutta kokonaisyhtälöhän se ratkaisee. Ihan kuin armeijassa. Tai siis Ilmavoimissa.

Komp. Lähtökohtaisesti kaikki ovat tärkeitä duuneja paitsi jotkut julkisen puolen pestit joissa tarkoitus on pyörittää mielivaltaista byrokratiaa.

Nyt voidaan mennä tuohon tmoin aiheeseen eli yleissitovuus ja AY-liike. Minun mielipide on että minimipalkka ja minimiehdot tulee määritellä laissa, ei työehtosopimuksissa eikä varsinkaan yleissitovissa sellaisissa. Ei me voida yhteiskuntana olla sellainen että minimitoimeentulo määrittyy sen mukaan kuinka vahva liitto on taustalla ja kuinka paljon taloudellista tuhoa se voi aiheuttaa laittamalla kapuloita rattaisiin. Eihän jotkut siivojat pysty taistelemaan työehdoista ja palkoista samalla tavalla kuin AKT. AKT:llä on vahva liitto ja paljon rahaa. Ahtaajan lakkokorvaus on kaksi kertaa suurempi kuin siivojan peruspalkka. Kyllähän ahtaaja voi olla viisi viikkoa lakossa, mutta matalapalkkaisen siivojan pitää etsiä siinä vaiheessa jo uutta työtä että tulee toimeen.

Voi siirtää aasikeskusteluun jos menee liian poliittiseksi.

 

[jjv]

Turkistarhaus ei taida olla hiipumassa. Kauppalehdessä ollut maakuntien menestyneimpiä yrityksiä, tietyillä seuduilla kärkiporukassa on useita turkistarhoja. Kannattavuus sitä luokkaa että ainakin Varsinais-Suomeen uusia tarhoja haikaillaan. Ne ei taida paljoa tukiakaan saada?

 

[Troy]

Minun mielipide on että minimipalkka ja minimiehdot tulee määritellä laissa, ei työehtosopimuksissa eikä varsinkaan yleissitovissa sellaisissa. Ei me voida yhteiskuntana olla sellainen että minimitoimeentulo määrittyy sen mukaan kuinka vahva liitto on taustalla ja kuinka paljon taloudellista tuhoa se voi aiheuttaa laittamalla kapuloita rattaisiin. Eihän jotkut siivojat pysty taistelemaan työehdoista ja palkoista samalla tavalla kuin AKT. AKT:llä on vahva liitto ja paljon rahaa. Ahtaajan lakkokorvaus on kaksi kertaa suurempi kuin siivojan peruspalkka. Kyllähän ahtaaja voi olla viisi viikkoa lakossa, mutta matalapalkkaisen siivojan pitää etsiä siinä vaiheessa jo uutta työtä että tulee toimeen.

Tavallaan samaa mieltä, mutta ei. Minimitoimeentulo on jo määritelty yhteiskunnallisesti ja työnantajapuoli haluaa puskea palkkoja kohti tätä. Ammattiliitot ovat juuri se puskuri räikeän eriarvoistumisen työnantajat ja työntekijät välillä. Jos tämä otetaan pois, niin alkaa muurien rakentelu todenteolla. Nyt on vielä ihan hyvin asiat, mutta jos eriarvoistamista halutaan tekemällä tehdä, niin kyllä sillä on myös seurauksensa. Lakot ensialkuun.

Siivoajat ja monet muut naisvaltaiset alat ovat vasta viime vuosina alkaneet järjestäytyä kohti ammattiliittoja. Primus motor tähän on ollut alalle kouluttaminen esim. aikuisopistoissa, jolloin ihmiset ovat ymmärtäneet etteivät ole orjan asemassa.

Sitä tikkaria juuri annettua ei kannata viedä naisen suusta.

 

[Sue_me]

Turkistarhaus lienee maantieteellisen pohjoisen elinkeinoista paskin mahdollinen. Hyvä jos hiipuu pois. Kenenkään ei tarvitse tuollaista jatkaa sukuturkkureina. Ammattiopistot kouluttavat toisiin hommiin.

Tai voihan jäädä perfect ageilemaankin like a boss jollei suvun yritystä enää pidä jatkaa.

 

[oldez]

Tavallaan samaa mieltä, mutta ei. Minimitoimeentulo on jo määritelty yhteiskunnallisesti ja työnantajapuoli haluaa puskea palkkoja kohti tätä. Ammattiliitot ovat juuri se puskuri räikeän eriarvoistumisen työnantajat ja työntekijät välillä. Jos tämä otetaan pois, niin alkaa muurien rakentelu todenteolla. Nyt on vielä ihan hyvin asiat, mutta jos eriarvoistamista halutaan tekemällä tehdä, niin kyllä sillä on myös seurauksensa. Lakot ensialkuun.

Siivoajat ja monet muut naisvaltaiset alat ovat vasta viime vuosina alkaneet järjestäytyä kohti ammattiliittoja. Primus motor tähän on ollut alalle kouluttaminen esim. aikuisopistoissa, jolloin ihmiset ovat ymmärtäneet etteivät ole orjan asemassa.

Sitä tikkaria juuri annettua ei kannata viedä naisen suusta.

"Minimipalkka" Suomen lain mukaan on joku 1100e/kk. Mun mielestä se on aivan riittämätön summa. Ei sen pohjalta voi lähteä mitään rakentamaan. Vaikka yleissitovuus purettaisiin niin ei nykyiset työehtosopimukset mihinkään katoa ja ne edelleen sitoo sopijaosapuolia. Yleissitovuuden purkaminen vain edistäisi paikallista sopimista ja antaisi vallan paikallisille toimijoille. Nyt siellä EK ja AY-liikkeet kolistelee sapeleitaan ja se jäykistää Suomen työmarkkinat. Ei SAK:ta ja EK:ta hetkauttaa pikkufirmojen jutut.

Asuminen ei ole joka puolella samanhintaista niin miksi palkkojen pitäisi olla samat joka paikassa? TES:llä määritetty minimipalkka on käytännössä sama Kemijärvellä tai sitten Tampereen keskustassa. Kun palkka on sama joka paikassa niin muut tekijät ratkaisevat pelin joka kerta ja jo pelkästään logistisista syistä syrjäiset paikat kuten Kemijärvi tulevat häviämään sen kilpailun. Jos asunnon saa Kemijärveltä 3lme kertaa halvemmalla kuin Tampereen seudulta niin kemijärveläisellä on varaa tehdä töitä euron kaksi halvemmalla kuin Tamperelaisella tai erilaisilla työehdoilla.

Vaikka kaikki Suomen siivojat järjestäytyisivät liittoon ei niillä ikinä tule olemaan samanlaista valtaa kuin AKT:llä, josta syystä palkat ja työehdot tulevat laahaamaan aina kaukana perässä.

 

[Troy]

Asuminen ei ole joka puolella samanhintaista niin miksi palkkojen pitäisi olla samat joka paikassa?

Kyllä helsinkiläisen lääkärin työ on paljon arvokkaampaa kuin vaikkapa Bouvet'n saarella työskentelevän kollegan.

 

[jjv]

Asuminen ei ole joka puolella samanhintaista niin miksi palkkojen pitäisi olla samat joka paikassa? TES:llä määritetty minimipalkka on käytännössä sama Kemijärvellä tai sitten Tampereen keskustassa. Kun palkka on sama joka paikassa niin muut tekijät ratkaisevat pelin joka kerta ja jo pelkästään logistisista syistä syrjäiset paikat kuten Kemijärvi tulevat häviämään sen kilpailun. Jos asunnon saa Kemijärveltä 3lme kertaa halvemmalla kuin Tampereen seudulta niin kemijärveläisellä on varaa tehdä töitä euron kaksi halvemmalla kuin Tamperelaisella tai erilaisilla työehdoilla.

Kemijärveltä on kalliimpaa lähteä ulkomaille. Tai oopperaan. Työnantaja joutuu maksamaan enemmän toimitilastaan pääkaupunkiseudulla, pitäiskö sen työvoimakustannustenkin olla lappalaisia kalliimmat? Toisaalta Kemijärveltä on lyhyempi matka laskettelemaan ja helsinkiläisfirmasta lyhyempi matka satamaan jne. Ei pelkkien asumiskustannusten takia kannata eri minimipalkkaa eri paikkakunnille säätää, kun on niin paljon muitakin kustannuksia ihmisen ja yrityksen elämässä.

 

[Troy]

Kaikki suomalaiset ja maahanmuutajat voidaan puskea Manhattanin kokoiseen infraan etelärannikolle ja sillä selvä. Muun maan saa pitää se joka parhaaksi katsoo. Suomalaiset ovat päättäneet ettei sillä ole mitään arvoa.

 

[oldez]

Kemijärveltä on kalliimpaa lähteä ulkomaille. Tai oopperaan. Työnantaja joutuu maksamaan enemmän toimitilastaan pääkaupunkiseudulla, pitäiskö sen työvoimakustannustenkin olla lappalaisia kalliimmat? Toisaalta Kemijärveltä on lyhyempi matka laskettelemaan ja helsinkiläisfirmasta lyhyempi matka satamaan jne. Ei pelkkien asumiskustannusten takia kannata eri minimipalkkaa eri paikkakunnille säätää, kun on niin paljon muitakin kustannuksia ihmisen ja yrityksen elämässä.

Ei sitä pidä erikseen joka paikkakunnalle säätää vaan pitää antaa ihmisten vapaasti neuvotella niistä.

 

[Sue_me]

Kaikki suomalaiset ja maahanmuutajat voidaan puskea Manhattanin kokoiseen infraan etelärannikolle ja sillä selvä. Muun maan saa pitää se joka parhaaksi katsoo. Suomalaiset ovat päättäneet ettei sillä ole mitään arvoa.

Mä voin jäädä metsänvartijaksi.

 

[Troy]

Mä voin jäädä metsänvartijaksi.

Sarjakuvamaisesti voimme laatia siitä kolme ruutua. Ensimmäisessä seisoo ukko tuijottaen metsää. Toisessa tulee toinen ukko kysymään mitä teet, ja samalla ensimmäinen kääntää katseensa pois metsältä. Kolmannessa ruudussa seisovat vain ukot ja metsä on kadonnut.

Tässä maassa on vaikka minkälaisia taikurintöitä avoimilla markkinoilla.

 

[Formulanomi]

Saapa nähdä saanko minimipalkasta itse kohta käytännön kokemusta. Mielenkiintosta nähdä.
Etukäteen olen vankumattomasti sillä linjoilla, että jos/kun töihin lähden se tarkoittaa automaattisesti nettotulojen nousua. (tai työajalta kompensaatiota jne.)

Vielä ei siis ole mitään konkreettista tapahtunut...eli hiljaista on....ja vituttaa.

 

[Troy]

Vielä ei siis ole mitään konkreettista tapahtunut...eli hiljaista on....ja vituttaa.

Jonilla jo menee hyvin tässä suhteessa. Petraa nyt ehkäilyä.

 

[mustakaari]

Noi paskaduunit ja moraalit. Sepä vasta vaikee käsite. Määritelkääs moraali ja voiko se olla kaikille sama.

Kotisairaanhoito voi olla paskaduunia jonkun mielestä, ja joku voi silti tehdä sitä niin että se hoidettava mummukka tykkää ja paljon. Joskus myös osuu kohdalle saattohoidon viimeiset hetket. Minä pidän tuota äärimmäisen arvokkaana ja raskaana työnä. Ehkä paskaduuni, mutta kyllä sielläkin on hyvän työmoraalin omaavia. Sellaisen työmoraalin, jota monen tulisi kadehtia.

Huoran homma vois olla paskaduuni myös.

 

[Fagerholm]

En ole koskaan pohtinut asiaa, että on olemassa paskaduuneja.

Vielä vähemmän, että joku pitää saattohoidon duunareita paskaduunareina. Ihan kaikista jobeista viimenen johon ryhtyisin. Mutta johtuu vaan siitä, että en pystyis. Kova rispekti heille.