Kyllä työ tekijänsä löytää - PT 2

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Artikkeli ei oikein taaskaan vastanut kommenttiasi.:doubtful:

Perustulokokeluhan on erittäin tervetullut eli mahdollistaisi ottaa vastaan tilapäistä työtä tai vaikka osa-aikayrittäjäjyyttä.
Skippasit kaikki osallistavaa sosiaaliturvaa koskevat kohdat jutusta?
 

Örfil

Guest
Saksan esimerkki tulee toistuvasti esiin vähän siinä ja tässä asiassa. Sehän on sittenkin hieno maa, Räty olikin väärässä?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Pliiplaplaapla. Kokeillaan mallia, jossa työtä pitäisi tehdä sosiaaliturvansa eteen. Pliiplaplaapla.
Edelleen diipadaapaa.:nope:

Nythän on rajoitus, että työttömyystukia nostava voi ansaita korkeintaan 300e / kk (bruttona) menettämättä tukia. Jos brutto olisi 301e/kk tuet siis menettettäisiin ja jos kyseessä olisi tilapäinen työ tulisi uudet karenssit yms. eli riski ottaa väliaikaista, kenties epäsäännöllistä työtä erittäin suuri. Perustuloon sidotussa mallissa toimittaisiin toisella tapaa eli tuet vähenisivät tietenkin tulojen mukaan (jos joku raja ylitetään), mutta eivät poistuisi kokonaan eikä tarvitsisi ottaa niin sanotusti riskejä. (esim. jäisi seuraavassa kuussa ilman kunnollisia korvauksia).

Tämähän ei ole mikään kaiken työttömyyden poistava kikka kakkonen, mutta olisi monella tapaa oikeaan suuntaan menevä toimenpide. Edit: Tämä antaisi siis mahdollisuuksia lisää, ilman että oltaisiin liian tiukasti kiinni byrokratiassa.

Ja vielä lukemisesta ja silleen....artikkelissa lukee siis mm. näin:
Osallistavalla sosiaaliturvalla on aiemmin viitattu malleihin, joissa sosiaaliturvan saamisen edellytyksenä pitäisi osallistua aktivointitoimenpiteisiin.
Siis aiemmin on tarkoitettu mallia, jossa sosiaaliturvan eteen tulee tehdä työtä tai osallistua aktivointitoimenpiteisiin. Tämä uusi malli on siis erilainen eli käytännössä sopisi paremmin tilanteisiin, joissa voisi tehdä satunnaisia/tilapäisiä töitä menettämättä tukia. Paljon on kirjoitettu siitä, että työ tulee jatkossa olemaan yhä enemmän osa-aikaista, joten sikälikin sopisi paremmin kuin nykybyrokratia...
 
Viimeksi muokattu:

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kansalaispalkasta puhut, jutussa osallistavasta sosiaaliturvasta.
Hyvähän se oikea kansalaispalkka olisi. Saisit mennä osa-aikaisiin töihin ilman jotta viivan alle jäisi vähemmän.
Itse vaan luin tuon jutun, jotta 9€ orjailua tarjotaan entistä laajemmalla skaalalla. Viis siitä, että se on "vanha käsitys". Ennenkin hakattu päätä seinään, vaikka tutkimukset ja todelliset tulokset muuta näyttäisivät.
Voin muuttaa toki käsityksiäni tästä, kunhan näen lopulliset järjestelmänmuutosehdotukset.
 
Viimeksi muokattu:

Örfil

Guest
Selittäkääpäs omin sanoin, ilman poliittista propagandaa ja lyhyesti & ytimekkäästi tämä 9 e juttu. Vastaus saa sisältää max yhden linkin jonkin viranomaisen sivulle. Kiitos.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kansalaispalkasta puhut, jutussa osallistavasta sosiaaliturvasta.
Hyvähän se oikea kansalaispalkka olisi. Saisit mennä osa-aikaisiin töihin ilman jotta viivan alle jäisi vähemmän.
Itse vaan luin tuon jutun, jotta 9€ orjailua tarjotaan entistä laajemmalla skaalalla.
No edetäänpäs vaihe kerrallaan.

Aiemmin kirjoitin näin:
Nythän on rajoitus, että työttömyystukia nostava voi ansaita korkeintaan 300e / kk (bruttona) menettämättä tukia. Jos brutto olisi 301e/kk tuet siis menettettäisiin ja jos kyseessä olisi tilapäinen työ tulisi uudet karenssit yms. eli riski ottaa väliaikaista, kenties epäsäännöllistä työtä erittäin suuri. Perustuloon sidotussa mallissa toimittaisiin toisella tapaa eli tuet vähenisivät tietenkin tulojen mukaan (jos joku raja ylitetään), mutta eivät poistuisi kokonaan eikä tarvitsisi ottaa niin sanotusti riskejä. (esim. jäisi seuraavassa kuussa ilman kunnollisia korvauksia).
Onko tässä ylhäällä sinun mielestäsi kuvattu kannustinloukku?

Artikkelissa lukee:
Perustuloa on esitetty yhdeksi ratkaisuksi sosiaaliturvan ja työn teon yhdistämiseen. Siinä tukia ei menettäisi automaattisesti työtä vastaanotettaessa.
Miksi juuri 9€? Miksei lisätulot voisivat olla mitä tahansa. Ei tuossa artikkelissa viitata, että pelkästään TE:n tarjoamiin töihin.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Selittäkääpäs omin sanoin, ilman poliittista propagandaa ja lyhyesti & ytimekkäästi tämä 9 e juttu. Vastaus saa sisältää max yhden linkin jonkin viranomaisen sivulle. Kiitos.
Kunta joutuu maksamaan "sakkomaksuna" puolet työttömyysetuudesta, kun työttömyyden kesto yli 300 päivää. Kunnat sitten kehittävät kaikenlaisia hommia tai peukalonpyörityspajoja, joihin osallistuttava karenssin uhalla. Niistä saa sitten työtön sen 9€ ja kunta 10,2€/päivä lisää+ei tarvitse maksaa sakkomaksua. Mitään eläkettähän noista ei kerry, eikä työterveyshuoltoa saa.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
No edetäänpäs vaihe kerrallaan.

Aiemmin kirjoitin näin:

Onko tässä ylhäällä sinun mielestäsi kuvattu kannustinloukku?

Artikkelissa lukee:

Miksi juuri 9€? Miksei lisätulot voisivat olla mitä tahansa. Ei tuossa artikkelissa viitata, että pelkästään TE:n tarjoamiin töihin.
On kannustinloukku, nythän työtön ei saa opiskellakaan, jos TE-täti niin päättää.

Toki mahdollista saada oikeitakin pikkutöitä, mutta käytännössä isompi osa usutetaan korvaamaan palkollisten tarvetta työharjoitteluihin sun muihin toimenpiteisiin.
 

Örfil

Guest
Kunta joutuu maksamaan "sakkomaksuna" puolet työttömyysetuudesta, kun työttömyyden kesto yli 300 päivää. Kunnat sitten kehittävät kaikenlaisia hommia tai peukalonpyörityspajoja, joihin osallistuttava karenssin uhalla. Niistä saa sitten työtön sen 9€ ja kunta 10,2€/päivä lisää+ei tarvitse maksaa sakkomaksua. Mitään eläkettähän noista ei kerry, eikä työterveyshuoltoa saa.
Eli 9 e päivä?

Ja johonkin pajaan on siis mentävä, eikä saa olla kotona sitä päivää vaikka minkälainen debatti olis kesken Forumilla?

Kauanko tätä pajavaihetta voi kestää, jos heebo ei edelleenkään työllisty?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
On kannustinloukku, nythän työtön ei saa opiskellakaan, jos TE-täti niin päättää.

Toki mahdollista saada oikeitakin pikkutöitä, mutta käytännössä isompi osa usutetaan korvaamaan palkollisten tarvetta työharjoitteluihin sun muihin toimenpiteisiin.
Taidat edelleen kirjoitella enemmän nykysysteemistä.

Ihan kaikilla ei ole realistisia mahdollisia hyödyntää tätä. Heille on sitten tarjolla "työharjoittelut ja sun muut toimenpiteet", jotka kuuluvat TE-toimiston repertuaariin jo nyt ja OVAT siis eri asia, kuin se mistä ko. artikkelissa kirjoitetaan
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Taidat edelleen kirjoitella enemmän nykysysteemistä.

Ihan kaikilla ei ole realistisia mahdollisia hyödyntää tätä. Heille on sitten tarjolla "työharjoittelut ja sun muut toimenpiteet", jotka kuuluvat TE-toimiston repertuaariin jo nyt ja OVAT siis eri asia, kuin se mistä ko. artikkelissa kirjoitetaan
Syytön minä siihen olen, että kirjoittavat osallistavasta sosiaaliturvasta.

Joo se tarkoitti aiemmin sitä, että pitäisi tehdä töitä tukiensa eteen. Ei me sillä, että sanan sisältö olisi muuttunut, kunhan se vaan verhottu kannustinloukkujen purkuun ja muuhun kivaan.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Eli 9 e päivä?

Ja johonkin pajaan on siis mentävä, eikä saa olla kotona sitä päivää vaikka minkälainen debatti olis kesken Forumilla?

Kauanko tätä pajavaihetta voi kestää, jos heebo ei edelleenkään työllisty?
9€ päivä. Jos olet poissa ilman lääkärinlausuntoa tai jotain muuta erittäin pätevää syytä, niin karenssille pääset. En nyt muista oliko maksimi yksi vuosi, mutta yhtä hyvin voivat pyytää sinua allekirjoittamaan uuden kuntoutussopparin ja jatkat kunnes kuolo tai eläke korjaa asiantolan.

TE-keskuksen sivuilla lukee kuntouttavan työtoiminnan yhtenä tavoitteena "jämäköittää elämänhallintaa", usko tai älä.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Syytön minä siihen olen, että kirjoittavat osallistavasta sosiaaliturvasta.

Joo se tarkoitti aiemmin sitä, että pitäisi tehdä töitä tukiensa eteen. Ei me sillä, että sanan sisältö olisi muuttunut, kunhan se vaan verhottu kannustinloukkujen purkuun ja muuhun kivaan.
Artikkelissa lukee vielä:
Työministeri Lindströmin mukaan kuitenkin nykyisen hallituksen osallistuvan sosiaaliturvan mallin tavoitteena on helpottaa ihmisten mahdollisuuksia ottaa töitä vastaan.
Ja lisäksi painotettiin kannustinloukkojen purkamista. (kärkihanke jne.)

On äärimmäisen nurinkurista hakemalla hakea kaikista hallituksen suunnitelmista pelkästään negatiivista, työttömien yms. oikeuksien polkemista. Tämä on asia johon et taatusti ole syytön! ;)
Jos ei usko, ennen kuin näkee....niin siinä tapauksessa paha tietenkin uskoa yhtään mitään sellaista joka on vasta suunnittelupöydällä. Silloin ehkä kandee käpertyä sikiöasentoon jne.
 

Örfil

Guest
mutta käytännössä isompi osa usutetaan korvaamaan palkollisten tarvetta työharjoitteluihin sun muihin toimenpiteisiin.
Monenko firman, jossa suunnitellaan liiketoimintaa ihan tosissaan ja pitkällä tähtäimellä, strategiaan kuuluu teettää töitä tällaisilla ihmisillä ja tehdä sillä se tulos?

Mielestäni voin omalta kantilta nyt sanoa, kun kokemusta jo on, että mielelläni menisin vaikka samalla korvauksella edes hetkeksi töihin sen sijaan että olen päivät pitkät kotona maalipensseli kourassa.
Ehkä toiset työttömät ovat siinä onnellisessa asemassa että on koko ajan mielekästä tekemistä, rahaa harrastella ja ystäviä ympärillä riesaksi saakka eivätkä kaipaa minkään työyhteisön sosiaalista kontaktia.

Kyllä tuossa kolikossa on se kääntöpuolikin eikä pelkkä raha ja ajatus että "alle kahden tonnin ei eväkään värähdä". Kotona ihminen tulee HULLUKSI SAATANA ÖGLÖGLÖGäaäaäaöööörrrhhhhgggg............

"Elämänhallinnan jämäköinti", no ehkä tuon lauseen voisi muotoilla toisin tai ainakin selittää tarkemmin, mutta minä ymmärrän sen noin kuten tuossa yllä kuvailin. Ihminen on sosiaalinen eläin ja kaikkea ei voi rahassa mitata tai laittaa ehdoksi että oman kodin ovi käy ja työtön liikkuu vain jos siitä saa räkkylää massiivisesti enemmän kuin kotona makoilemalla.

No, olen ehkä viisaampi kun se 300 päivää tulee täyteen mutta näin on aatokset tällä hetkellä.
 
Ylös