Kyllä työ tekijänsä löytää - PT 2

[Örfil]

Pientä liioittelua ehkä lukemissa. Jos sattuu tulemaan joskus uusintana Dokumenttiprojekti: Siivouspäivä, niin siitä saa hieman esimakua tuosta.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/tv1/juttuarkisto/tasta-puhutaan/dokumenttiprojekti-siivouspaiva.html

Kaikki alle 2600€ kuukausipalkalla työskentelevistä kertovat jutut on kokkarien mielestä paskateorisointia, sehän nyt oli jo ennestäänkin selvää.

Täytyypä katsoa.

Mutta eikös tuo ole liioittelua tuo viimeinenkin lause?

 

[oldez]

Totta, mitä sitä viittä euroa maksamaan siivouksesta, kun sähköasennustöitäkin voi teettää alle kahden euron tuntipalkalla. Ja mitäpä sitä mihinkään kerrostalokaksioon asumaan, kun parakkimajoituksessakin on tilaa.

Kyse on puolalaisesta yhtiöstä, ei suomalaisesta.

 

[McRäkä]

Kyse on puolalaisesta yhtiöstä, ei suomalaisesta.

Ulkomaisomistuksessa olevat firmat saa tuolla logiikalla teettää työt Suomessa vaikka orjilla, ja siinä ei ole mitään väärää. Kyllähän se varmaan Kokoomukselle passaa hyvin, taas enemmän voittoa yritysten omistajille.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Kyse on puolalaisesta yhtiöstä, ei suomalaisesta.

On toki, mutta puolalaisenkin yrityksen pitää Suomessa toimiessaan noudattaa suomalaista työehtosopimusta, eikä kusettaa työntekjöitään mielivaltaisella palkkapolitiikalla?

Tässä linkissä vielä lisää aiheesta.

Eihän tuollainen toiminta työnantajan taholta ole missään nimessä reilua ja oikeudenmukaista työntekijöitään kohtaan?

 

[oldez]

On toki, mutta puolalaisenkin yrityksen pitää Suomessa toimiessaan noudattaa suomalaista työehtosopimusta, eikä kusettaa työntekjöitään mielivaltaisella palkkapolitiikalla?

Tässä linkissä vielä lisää aiheesta.

Eihän tuollainen toiminta työnantajan taholta ole missään nimessä reilua ja oikeudenmukaista työntekijöitään kohtaan?

En kyllä ole täysin samaa mieltä että pitäisi noudattaa suomalaista työehtosopimusta. Onhan suomalaisiakin ympäri maailmaa, eikä niihin sovelleta paikallisia työehtosopimuksia.

Ongelma noissa epäkohdissa on niiden valvominen, koska työntekijät ja yritykset ovat ulkomailla.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

En kyllä ole täysin samaa mieltä että pitäisi noudattaa suomalaista työehtosopimusta. Onhan suomalaisiakin ympäri maailmaa, eikä niihin sovelleta paikallisia työehtosopimuksia.

Niinpä.

Tästä aiheesta olen esittänyt aikoinaan kysymyksen tälläkin forumilla ja myös elävässä työelämässä. Kukaan ei ole antanut oikeastaan selkeää ja kattavaa vastausta ko. kysymykseen. Vielä.

Mun mielestäni Virossa, Ruotsissa ja Saksassa työskentelevien suomalaisten pitää noudattaa Viron, Ruotsin ja Saksan työehtosopimusta. Ja sama kääntäen. Virolaisten, ruotsalaisten ja saksalaisten työntekijöiden on noudatettava suomalaista työehtosopimusta Suomessa työskennellessään.

Toki Viro, Ruotsi ja Saksa ovat esimerkkejä vain eri valtioista. Em. säännöt koskekoon bhutanilaisista valkovenäläisiin ja kaikkia muitakin. Niin.

 

[oldez]

Niinpä.

Tästä aiheesta olen esittänyt aikoinaan kysymyksen tälläkin forumilla ja myös elävässä työelämässä. Kukaan ei ole antanut oikeastaan selkeää ja kattavaa vastausta ko. kysymykseen. Vielä.

Mun mielestäni Virossa, Ruotsissa ja Saksassa työskentelevien suomalaisten pitää noudattaa Viron, Ruotsin ja Saksan työehtosopimusta. Ja sama kääntäen. Virolaisten, ruotsalaisten ja saksalaisten työntekijöiden on noudatettava suomalaista työehtosopimusta Suomessa työskennellessään.

Toki Viro, Ruotsi ja Saksa ovat esimerkkejä vain eri valtioista. Em. säännöt koskekoon bhutanilaisista valkovenäläisiin ja kaikkia muitakin. Niin.

Oletko ajatellut tuota loppun asti? Eihän tuossa ole yhtään mitään järkeä.

Jos on suomalaisessa firmassa töissä, mutta sijoitettuna ulkomaille niin tietenkin pitää silloin noudattaa suomalaista työehtosopimusta. Jos on taas ulkolaisessa firmassa töissä ulkomailla niin silloin noudatetaan paikallisia sopimuksia. Jos Suomeen tulee virolaisia, jotka ovat virolaisen yhtiön palkkalistoilla niin silloin niitä koskee virolaiset työehtosopimukset. Työsopimus on työnantajan ja työntekijän välinen. Se ei muutu miksikään maan vaihtuessa.

Lukemattomia suomalaisia on ympäri maailmaa tekemässä töitä suomalaisten firmojen lukuun ja olisi aika käsittämätöntä vaatia työnantajilta tai työntekijöiltä paikallisten työehtosopimusten noudattamista. Olisi tosi kiva joutua jonnekin Kiinaan töihin ja firma ilmoittaa että palkka tippuu tuhannesosaan, ei ole lomia, työpäivät on 12 tuntisia ja irtisanominen voidaan suorittaa milloin vain ilman mitään korvauksia tai syitä.

 

[McRäkä]

Oletko ajatellut tuota loppun asti? Eihän tuossa ole yhtään mitään järkeä.

Jos on suomalaisessa firmassa töissä, mutta sijoitettuna ulkomaille niin tietenkin pitää silloin noudattaa suomalaista työehtosopimusta. Jos on taas ulkolaisessa firmassa töissä ulkomailla niin silloin noudatetaan paikallisia sopimuksia. Jos Suomeen tulee virolaisia, jotka ovat virolaisen yhtiön palkkalistoilla niin silloin niitä koskee virolaiset työehtosopimukset. Työsopimus on työnantajan ja työntekijän välinen. Se ei muutu miksikään maan vaihtuessa.

Lukemattomia suomalaisia on ympäri maailmaa tekemässä töitä suomalaisten firmojen lukuun ja olisi aika käsittämätöntä vaatia työnantajilta tai työntekijöiltä paikallisten työehtosopimusten noudattamista. Olisi tosi kiva joutua jonnekin Kiinaan töihin ja firma ilmoittaa että palkka tippuu tuhannesosaan, ei ole lomia, työpäivät on 12 tuntisia ja irtisanominen voidaan suorittaa milloin vain ilman mitään korvauksia tai syitä.

Korostin ainoan kohdan viestistäsi jossa on jotain järkeä - koskien siis tätä lainaamaani kirjoitusta.

Ajattelehan tuota asiaa vielä toiseenkin kertaan ja useammalta kantilta - jos osaat.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Oletko ajatellut tuota loppun asti? Eihän tuossa ole yhtään mitään järkeä.

Olen miettinyt. Vaan en tiedä olenko loppuun asti? Sen verran on kysymys ns. kinkkinen.

Jos on suomalaisessa firmassa töissä, mutta sijoitettuna ulkomaille niin tietenkin pitää silloin noudattaa suomalaista työehtosopimusta. Jos on taas ulkolaisessa firmassa töissä ulkomailla niin silloin noudatetaan paikallisia sopimuksia. Jos Suomeen tulee virolaisia, jotka ovat virolaisen yhtiön palkkalistoilla niin silloin niitä koskee virolaiset työehtosopimukset. Työsopimus on työnantajan ja työntekijän välinen. Se ei muutu miksikään maan vaihtuessa.

Niinpä. Virolaisten yritysten työntekijät eivät ehkä ole kuitenkaan samaa mieltä? Eikä suomalainen AY-liike, kuten voit huomata ylemmäs linkkaamistani Olkiluoto-puolalais-sähköammattilaisjutusta. Eivätkä puolalaiset sähköasentajat.

Lukemattomia suomalaisia on ympäri maailmaa tekemässä töitä suomalaisten firmojen lukuun ja olisi aika käsittämätöntä vaatia työnantajilta tai työntekijöiltä paikallisten työehtosopimusten noudattamista. Olisi tosi kiva joutua jonnekin Kiinaan töihin ja firma ilmoittaa että palkka tippuu tuhannesosaan, ei ole lomia, työpäivät on 12 tuntisia ja irtisanominen voidaan suorittaa milloin vain ilman mitään korvauksia tai syitä.

Juuri näin. Se voisi olla vaikka sitä paikallista sopimista kussakin maassa?

Mutta tästä vänkääminen on loputon suo.

Taidan mennä tältä illalta vähitellen nukkumaan. Saatan aamusella vielä kommentoida tätä asiaa, tai sitten en? Katsotaan...

 

[jjv]

Kyllä Suomesta ulkomaille lähetettävän työntekijänkin on noudatettava paikallista työehtosopimusta. Sen lisäksi toki työntekijä voi sopia paremmista ehdoista työnantajan kanssa. Tottakai esim. kohdemaan kansallisia vapaapäiviä noudatetaan. Jos on enintään puolen vuoden komennuksella, asuu virallisesti Suomessa, maksaa verot Suomeen ja saa päivärahaa kohdemaassa oloajasta, noudatetaan Suomen työehtosopimusta.

 

[mustakaari]

Kyllä Suomesta ulkomaille lähetettävän työntekijänkin on noudatettava paikallista työehtosopimusta. Sen lisäksi toki työntekijä voi sopia paremmista ehdoista työnantajan kanssa. Tottakai esim. kohdemaan kansallisia vapaapäiviä noudatetaan. Jos on enintään puolen vuoden komennuksella, asuu virallisesti Suomessa, maksaa verot Suomeen ja saa päivärahaa kohdemaassa oloajasta, noudatetaan Suomen työehtosopimusta.

Entäs jos maassa ei tunneta työehtosopimusta lain?

 

[jjv]

Entäs jos maassa ei tunneta työehtosopimusta lain?

Eiköhän ihan jokainen ulkomaille töihin lähetettävä sovi työnantajansa kanssa millä ehdoilla lähdetään. Harvemmin kai siinä palkka pienenee.

 

[joukahainen]

Eiköhän ihan jokainen ulkomaille töihin lähetettävä sovi työnantajansa kanssa millä ehdoilla lähdetään. Harvemmin kai siinä palkka pienenee.

Hyvää pohdintaa.

 

[Örfil]

Ajattelehan tuota asiaa vielä toiseenkin kertaan ja useammalta kantilta - jos osaat.

Harjoittele tuon "tehokeinon" vähentämistä ensialkuun. Menee hyvät tekstit hukkaan, kun lopussa on sitten se vastapuolen pakollinen "ääliöitys".

 

[oldez]

Eiköhän ihan jokainen ulkomaille töihin lähetettävä sovi työnantajansa kanssa millä ehdoilla lähdetään. Harvemmin kai siinä palkka pienenee.

Niin olisko sulla tuossa koko jutun pointti.

 

[mustakaari]

Hyvää pohdintaa.

Niin olisko sulla tuossa koko jutun pointti.

Kop.

 

[McRäkä]

Harjoittele tuon "tehokeinon" vähentämistä ensialkuun. Menee hyvät tekstit hukkaan, kun lopussa on sitten se vastapuolen pakollinen "ääliöitys".

Selvä juttu isi!

Kommentti oli kärkevä mutta enpä jaksa ymmärtää ajatusmaailmaa jonka mukaan se on ihan ok polkea suomalaisten ennestäänkin kehnoja palkkoja joka tilanteessa. Voisi vaikka miettiä hieman niitä syitä miksi ulkomailta tullaan Suomeen töihin ja toisaalta miksi suomalaiset lähtevät työkomennukselle ulkomaille. Edellisessä tapauksessa on kyse usein siitä että saadaan työ tehtyä halvemmalla, jälkimmäisessä taas siitä että suomalaista ammattitaitoa tarvitaan ko. maassa ja työmaalla.

Olisipa muuten länsimaisen kapitalistin elo aika hankalaa jos sovittaisiin että kaikissa maailman maissa olisi sama minimipalkka.

 

[Örfil]

Olisipa muuten länsimaisen kapitalistin elo aika hankalaa jos sovittaisiin että kaikissa maailman maissa olisi sama minimipalkka.

Ja maailmasta poistuisi rikollisuus, sodat, nälänhätä, herpes, Albertin housut viimeinkin löytyisivät ja Jonille tyttöystävä.

 

[jjv]

Niin olisko sulla tuossa koko jutun pointti.

Pointti on, ettei palkkaa tarvitse laskea, jos kohdemaassa on pienempi minimipalkka ja vähemmän lomapäiviä. Ei sitä paikallista työehtosopimusta tai lakia rikota, vaikka maksettaiskin enemmän palkkaa tai oliskin enemmän lomapäiviä. Mutta jos kohdemaassa on paikallinen itsenäisyyspäivä palkallinen vapaa niin sen saman päivän pitää olla suomalaisellekin siellä asuvalle työntekijälle vapaa noinniinku esimerkkinä.

 

[oldez]

Niinpä. Virolaisten yritysten työntekijät eivät ehkä ole kuitenkaan samaa mieltä? Eikä suomalainen AY-liike, kuten voit huomata ylemmäs linkkaamistani Olkiluoto-puolalais-sähköammattilaisjutusta. Eivätkä puolalaiset sähköasentajat.

Virolaiset ja puolalaiset työntekijät ovat tehneet työsopimukset omien työnantajiensa kanssa. Näissä sopimuksissa määritellän palkat, lisät ja muut korvaukset ulkomailla tehtävistä töistä. Kun itse käyn ulkomailla töissä saan ulkomaan päivärahaa joka riippuu maan hintasosta. Sen sijaan palkkani pysyy samana. Kyllä tietysti mielelläni ottaisin Norjan, Englannin tai Ruotsin tason palkat kyseisissä maissa työskennellessäni, mutta kun homman nimi on se että minä olen suomalaisessa firmassa töissä, minulla on työsopimus sen firman kanssa, asun Suomessa ja maksan veroni Suomeen niin totta hemmetissä minulla pitää olla Suomen tasoinen palkkakin.