Lamapolli

Kumpi?

  • Älä ruoki lamaa

    Äänet: 18 62,1%
  • Ruoki lamaa

    Äänet: 11 37,9%

  • Äänestäjiä yhteensä
    29

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
jps, aivan totta. Joka sana. MUTTA.
Minua närästää tuossa Bobin lamamainonnassa se, että yksittäisten, erilaisissa tilanteissa olevien ihmisten itsesuojeluvaiston yli tallataan rajusti.

On kuin sanoisivat kesän jälkeen pakkasten saapuessa shortsikansalle, että vähentäkää vaatetusta! Nyt pitää kulkea kroppa paljaana
Jokainen joka on etelän lomalla auringossa tajuaa, että näin voi tehdä. Mutta se joka on ivalossa ja pakkasviima pyyhkii persettä ei oikein sisäistä viestiä.

Kansan rivit yhtenäistetään ja kehotetaan laittamaan hilloa liikkeelle tilanteessa, jossa porukka on jo ylivelkaantunutta ja duunipaikkoja tippuu koko ajan alta. Se vienti ei vedä yhtään paremmin vaikka matti ja maija myisivät mummonsakin saadakseen lisää kulutusluottoa. Velkaantumisen ja kulutuksen lähes 20 vuotta kestänyt kasvu ei alunperinkään estänyt tätä lamaa syntymästä ja työpaikkoja tippumasta alta. Tuo tie on kuljettu. Herätys. On maksun aika.

Ihan kuin kuluttamista ja velkataakkaa olisi yleisesti järkevää lisätä juuri nyt.
Näin ei yksilön näkökulmasta kuitrenkaan ole - muuta kuin niiden osalta, joilla tulevaisuus on varmasti turvattu.
90-luku on opettanut, että varmat töipaikat on vähissä kun iso luuta lakaisee.

Itse kasvatan säästöastettani juuri tästä syystä. Jos ottaisin nyt lainan päälle lisää lainaa ja vuoden päästä annetaan mono perseelle, niin perheessä katastrofi on entistä syvempi.
Ei kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä yksilö toimi itsesuojeluvaistonsa vastaisesti. Bob ilmeisesti ajattelee, että kampanjalla voisi saada velkaantuneen kuluttajan saattamaan itsensä vielä pahempaan ahdinkoon. Yhtälössä mättää se, että velat on maksettava ennemmin tai myöhemmin. Mitä enemmän ehdit velkaantua, sitä kivuliaampi prosessi velkojen maksusta muodostuu. Kulutuksen kasvu ei voi olla pitkällä tähtäimellä suurempaa kuin BKT:n kasvu keskimäärin. Nyt on taas juhlittu ja on velan maksun aika.

Kehotatko sinä minua kuluttamaan entistä rajummin? En kuluta, itsesuojeluvaisto määrää säästämään ja suoriutumaan ensin vanhoista veloista ulos. Velkataakan määrätömälle lisääntymiselle on rajansa.
 
Viimeksi muokattu:

Jonkki

Press Play ►
Liittynyt
16.1.2003
Viestit
4942
Sijainti
Suomi Fineland
Monellako on muuten varasuunnitelma? Jos saisin fudut nykyduunistani, en vaipuisi masennukseen vaan seuraava jopi olisi jo tiedossa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Asia on juuri näin. Ja vaikka ei olisikaan välittömässä vaarassa pudota kelkasta kannattaa olla kaukaa viisas, varatumalla pahempaan. Se tapahtuu säästämisastetta nostamalla. Ei tuhlaamalla ja velaksi elämällä.

Tuo mainostoimisto Bobin Älä Ruoki Lamaa kampanja on minun mielestäni helvetin ärsyttävä.
Otetaan konkreettinen esimerkki mikroympäristössä, mitä tapahtuu jos kaikki lähtevät säästämään. On Parturi-kampaamo, jossa on ainoastaan yrittäjä. Kaikki asiakkaat säästämisen nimissä päättävät voihan sitä säästää harventamalla käyntejä, aiemmin tuli käytyä siellä kahden kuukauden välein, mutta eipä siitä ihan katastrofia tule, jos käyn kerran kolmessa kuukaudessa.

Parturi-kampaajana liikevaihto tipahtaa 33 %, mutta kiinteät kulut (vuokrat, eläkemaksut yms eivät jousta samalla tavalla. Parturi-kampaajan liksa tipahtaa 40%.

Nyt Parturi-kampaajan on pakko tinkiä omasta kulutuksestaan, hän vetää yli kotinsa remonttisuunnitelman, vähentää ruokaostoksia ja kaikkea muutakin aivan minimiin. Kun näitä kulutuksen minimiin tiputtaneita on riittävästi palvelusektorin väki vähentää työntekijöitä. Teollisuuden kysyntä laskee ja taas lisää työttömiä jne.

Hieno kierre.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ei siinä älä ruoki lamaa kampanjassa kehoteta velkaantumaan, ei millään tavalla. En tiedä mistä ko. johtopäätöksen olet tehnyt.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Ok, en ole käynyt tuolla sivuilla tsiigaamassa pitkään aikaan. Kerta riitti. Silloin vastuu oli yksin Matin ja Maijan.
Niin, en minäkään voi erityisen aktiivisesti tuota sanoa seuraavani, mutta tuo osui eilen silmään ja oli ihan aiheellista laittaa viestisi perään mielestäni. Kampanjan kohdistaminen yhteen ryhmään kerrallaan on minusta varsin fiksua, joskin kuluttajaan kohdistettu viesti herätti vähän samoja ajatuksia kuin sinullakin. Se järki siinäkin toki on, että fiksumpaa olisi kun tehtäisiin päätöksiä oman tilanteen pohjalta yleisen tilanteen sijaan.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Ei siinä älä ruoki lamaa kampanjassa kehoteta velkaantumaan, ei millään tavalla. En tiedä mistä ko. johtopäätöksen olet tehnyt.
Ei tosiaan kehoteta, mutta velkaantumisaste on kasvanut viime vuosina, eli kulutus on ollut velkavetoista. PuoliPöhkö viitanneekin siihen, ettei vanhoja kulutustottumuksia voi pitää velkaantumatta lisää.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Oliskohan tässä(kin) asiassa se kohtuus paras vaihtoehto?
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Otetaan konkreettinen esimerkki mikroympäristössä, mitä tapahtuu jos kaikki lähtevät säästämään. On Parturi-kampaamo, jossa on ainoastaan yrittäjä. Kaikki asiakkaat säästämisen nimissä päättävät voihan sitä säästää harventamalla käyntejä, aiemmin tuli käytyä siellä kahden kuukauden välein, mutta eipä siitä ihan katastrofia tule, jos käyn kerran kolmessa kuukaudessa.

Parturi-kampaajana liikevaihto tipahtaa 33 %, mutta kiinteät kulut (vuokrat, eläkemaksut yms eivät jousta samalla tavalla. Parturi-kampaajan liksa tipahtaa 40%.

Nyt Parturi-kampaajan on pakko tinkiä omasta kulutuksestaan, hän vetää yli kotinsa remonttisuunnitelman, vähentää ruokaostoksia ja kaikkea muutakin aivan minimiin. Kun näitä kulutuksen minimiin tiputtaneita on riittävästi palvelusektorin väki vähentää työntekijöitä. Teollisuuden kysyntä laskee ja taas lisää työttömiä jne.

Hieno kierre.

Kele, kirjoitin pitkän vastauksen joka hävisi bittitaivaaseen.
Lyhyesti: Been there.
Omat bisnekset sulivat alta 4 kk sitten juuri mainitsemistasi syistä.
Katsoin paremmaksi vaihtoehdoksi lähteä tuottamaan systeemille lisäarvoa siellä, missä siitä on enemmän hyötyä kuin, että jään kilpailemaan olemattomista töistä olemattomille katteilla. Jonkun on pakko joustaa kun äärirajat tulevat vastaan. Laskin 1+1 ja katsoin, että on syytä olla nopea (työttömyys kasvussa -> työpaikan saantimahdollisuudet heikkenevät kokoajan mitä kauemmin kituutan tuottamattomassa hommassa)

Seuraus -> siirryn systeemiin luotuun uuteen tehtävään (en siis korvaa kenenkään vanhaa työpaikkaa), joka työllistää työni kautta itseni lisäksi muitakin, entisten kilpailijoideni elintila kasvaa ja kilpailukyky paranee (jollekin saattaa jäädä jopa sitä kulutettavaa kun niukasta potista jaetaan harvemmalle), myös oma kulutuskyky kasvaa oleellisesti. Nollakatteella tai tappiollisella liiketoiminnalla kun on paha ostaa edes leipää saatikka voita sen päälle.

Uskon, että systeemi muokkautuu järkeväksi siten, että kilpailukykyiset ja terveet säilyvät, ja ne jotka eivät kilpailukykyä pysyty ylläpitämään tässä kriisissä karsiutuvat pois ja siirtyvät tuottamaan lisäarvoa sinne, jossa se on kannattavampaa. Näin tapahtui mm. itseni kohdalla. Minusta tämä on aivan luonnollista markkinataloudessa. Koskee myös partureita ja teollisuutta.
 
Viimeksi muokattu:

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Ei siinä älä ruoki lamaa kampanjassa kehoteta velkaantumaan, ei millään tavalla. En tiedä mistä ko. johtopäätöksen olet tehnyt.
Ei tosiaan kehoteta, mutta velkaantumisaste on kasvanut viime vuosina, eli kulutus on ollut velkavetoista. PuoliPöhkö viitanneekin siihen, ettei vanhoja kulutustottumuksia voi pitää velkaantumatta lisää.

Bobakki tuossa sen sanoikin. Jos perhe a on kasvattanut viimeisen 15 vuoden aikana velkaansa vaikka keskimäärin 15 tuhatta euroa / vuosi säilyttääkseen elintasonsa ja kulutuksensa kasvun halutulla tasolla - ei sama perhe voi jatkaa kulutuksensa tason ylläpitoa mitenkään muuten kuin lisäämällä velkataakkaansa.
Jos taas ei ota lisää velkaa on elintasoa ja kulutusta pakko laskea. Pätee keskiarvoperheeseen.
Bobin mielestä kulutusta ei tule laskea -> suomeksi : velanottoa on jatkettava jotta kulutus ei laske.

Esim meidän perheemme on kuluttanut viimeisen 5 vuoden aikana arviolta noin 400 000 - 500 000 euroa (lähes 100 000/vuosi). Kulutuksen säilyttäminen entisellä tasolla ei voi mitenkään jatkua enää. Raja on tullut vastaan. Miten voisin ylläpitää entistä tahtia ottamatta lainaa? En mitenkään. Vaikka herra Bob kuinka siihen kehottaisi. Mahdoton on mahdoton.

Bobin teesien mukaan siis perheemme ruokkii lamaa, koska kulutuksemme väistämättä pienenee aiemmasta.
 
Viimeksi muokattu:

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Lasku- ja noususuhdanteilla ei ole tekemistä kulutuksen tasaisuuden kanssa. Laskusuhdanne tulee markkinataloudessa vääjäämättä vaikka kulutus ja sen kasvu olisi viivasuoraa. Samoin noususuhdanne.

Se, minkä yksilöt, perheet ja yritykset voivat asialle on yksinkertaisesti:
hyvinä aikoina tulee varautua huonoihin aikoihin. Se on ainoa asia joka toimii yksikkötasolla iskunvaimentimena niin, että kuoppa ei tunnu niin pahalta ja nelivetona niin, että kuopasta nousee paremmin ylös.

Mihin Bobin kampanja (sen mauttomuus/makuisuus on toinen juttu) pyrkii on kuopan syvyyden ja laajuudeen minimointi. Tämä on yhteiskunnallinen asia ja viesti on periaatteessa oikea tähän hetkeen. Kokonaiskustannuksista on kysymys. Päästään halvemmalla, kun kulutetaan. Kuoppa pysyy pienempänä ja matalampana. Ei tiputa isolla joukolla kuopan pohjalle yrittämään sutia ylös ja syventämään sitä.

Se, ovatko ihmiset/yritykset varautuneet hyvinä aikoina huonoihin aikoihin vai eivät, ei tee kampanjan viestistä väärää.

Vielä vähemmän sitä tekee se, jos joku on pitkäjänteisesti velkarahalla rahoittanut elintasonsa ylläpitämisen. Jos kyse on isoista rahoista, ei enää voi olla kyse ylläpitämisestä vaan kohentamisesta. Tai sitten se on ollut niin korkealla, että siitä olisi pitänyt pystyä tinkimään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mua muuten oikeesti vituttaa tää lamasta jauhaminen. Sitä on telkkarit, lehdet, netti, kaikki saatanan perslävet täynnänsä. Mikä ihme se on, että ihmiset tulevat varovaiseksi kulutuksissaan, ja johtajat heittää väkeä pihalle, kun saatana joka paikassa vaan sitä samaa jauhetaan.

Ketä vittu kiinnostaa oikeesti jotkut Nikkei-indeksit? Heti aamusta joku hehkuttaa miten se on noussut 0,3% ja mikäs mahto olla siihen syynä. Joo, autolaiva lähti Jaappanista myötätuulen turvin kohti ameriikkoja. Keinotekoista paskaa koko pörssielämä. Onkohan nyt öljyvarastot täynnä? Ai on? Joo, barrelilta lähti saman tien 2 dollaria hinnasta pois.

Onko öljyn maailmanmarkkinahinta liian alhainen? Ai on? No pannaan sitten kaasuhanat kiinni eurooppaan pariksi viikoksi ja syytetään siitä muita. Öljynhinta nousee ja mummot kuolee lumeen Bulgariasssa. Vitun hienoo hei.

Ei mulla muuta. Pitäkää vittu tunkkinne!:mad:
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Mua muuten oikeesti vituttaa tää lamasta jauhaminen. Sitä on telkkarit, lehdet, netti, kaikki saatanan perslävet täynnänsä. Mikä ihme se on, että ihmiset tulevat varovaiseksi kulutuksissaan, ja johtajat heittää väkeä pihalle, kun saatana joka paikassa vaan sitä samaa jauhetaan.

Ketä vittu kiinnostaa oikeesti jotkut Nikkei-indeksit? Heti aamusta joku hehkuttaa miten se on noussut 0,3% ja mikäs mahto olla siihen syynä. Joo, autolaiva lähti Jaappanista myötätuulen turvin kohti ameriikkoja. Keinotekoista paskaa koko pörssielämä. Onkohan nyt öljyvarastot täynnä? Ai on? Joo, barrelilta lähti saman tien 2 dollaria hinnasta pois.

Onko öljyn maailmanmarkkinahinta liian alhainen? Ai on? No pannaan sitten kaasuhanat kiinni eurooppaan pariksi viikoksi ja syytetään siitä muita. Öljynhinta nousee ja mummot kuolee lumeen Bulgariasssa. Vitun hienoo hei.

Ei mulla muuta. Pitäkää vittu tunkkinne!:mad:

:D

Lama koskettaa lähes jokaista jollain tapaa. Vitutti se tai ei.
Täysin Nikkeistä, pörssistä, öljymönjästä tai sen hinnasta riippumatta.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
:D

Lama koskettaa lähes jokaista jollain tapaa. Vitutti se tai ei.
Täysin Nikkeistä, pörssistä, öljymönjästä tai sen hinnasta riippumatta.
Joksenkin vain täysin turhaa höpötystä.:thumbfh:

Yhtä hyvin ajan voi käyttää norjalaisiin mäkituomareihin.:ahem:
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Mua muuten oikeesti vituttaa tää lamasta jauhaminen. Sitä on telkkarit, lehdet, netti, kaikki saatanan perslävet täynnänsä. Mikä ihme se on, että ihmiset tulevat varovaiseksi kulutuksissaan, ja johtajat heittää väkeä pihalle, kun saatana joka paikassa vaan sitä samaa jauhetaan
----------
Samaa mieltä.

Ei sais ruokkia laamaa....:dunno:
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mua muuten oikeesti vituttaa tää lamasta jauhaminen. Sitä on telkkarit, lehdet, netti, kaikki saatanan perslävet täynnänsä. Mikä ihme se on, että ihmiset tulevat varovaiseksi kulutuksissaan, ja johtajat heittää väkeä pihalle, kun saatana joka paikassa vaan sitä samaa jauhetaan.
Tiedotusvälineiden tehtävänä on kertoa uutisia, myös talouteen liittyviä. On totta, että lamauutiset varmasti muuttavat ihmisten käyttäytymistä ja osaltaan vahvistavat taloussuhdannetta. EI se kuitenkaan oikein olisi, jos niitä ei kerrottaisi.
 

Il Tempo Gigante

Darth Father
Liittynyt
20.2.1999
Viestit
42724
Sijainti
Gamla Pedersöre huvudsocken
Haa

Mua muuten oikeesti vituttaa tää lamasta jauhaminen. Sitä on telkkarit, lehdet, netti, kaikki saatanan perslävet täynnänsä. Mikä ihme se on, että ihmiset tulevat varovaiseksi kulutuksissaan, ja johtajat heittää väkeä pihalle, kun saatana joka paikassa vaan sitä samaa jauhetaan.
Tuossa alla olevassa uutisessa sekä manataan synkkyyttä, että kehotetaan kuluttamaan.

Hyvä kuluttaja, näytä synkistelijöille


Tilastokeskuksen tiistaina julkistama kuluttajien luottamusindikaattori tammikuulta näytti saldolukua –3,9. Se ei ole häävi, mutta selvästi parempi kuin joulukuun ennätysalhainen saldo -6,5.

Hyvä kuluttajat, hyvä me! Lyödään tiukasti kapuloita rattaisiin, ettei talouden alamäki ryöstäydy tappavaksi syöksykierteeksi.

Kuluttajaluottamuksen nousu aallonpohjastaan sattui hyvään saumaan. Elinkeinoelämän keskusliiton myös tiistaina julkistama teollisuuden luottamusindikaattori näyttää ennätyssynkkiä lukemia.

Teollisuuden luottamuksen saldoluku painui tammikuussa –46:een, kun lukema vielä joulukuussa oli –40. Indikaattori on nyt alimmillaan sitten EK:n tiedustelun käynnistymisen vuonna 1993.

Tulevaisuudesta huolestuneen kuluttajan kannattaa lähiaikoina ostaa uusi vaate, mieluusti kotimainen, ja mennä leffaan. Siinä lyö kaksi kärpästä yhdellä iskulla: saa pyöritettyä talouden rattaita suhteellisen pienellä rahalla ja samalla näkee, kuinka moni muu on mukana talkoissa.


Suomen kuluttajatoivo on 25–34-vuotias pääkaupunkiseudulla asuva mies.

Elokuvissa käynti ja pienimuotoinen shoppailu ovat asioita, joihin kuluttajilla on tapana vaihtaa, kun kaukomatkat ja auton tai asunnon vaihto alkavat tuntua arveluttavan kalliilta.

Jos Tilastokeskuksen saamiin vastauksiin on uskominen, Suomen toivo on nyt pääkaupunkiseudulla asuva 25–34-vuotias mies.

Miehet arvioivat omaansa ja Suomen taloustilannetta luottavaisemmin kuin naiset ja pääkaupunkiseutulaiset luottavaisemmin kuin muualla asuvat.

Usko omaan talouteen ja kulutusmahdollisuuksiin on erityisen vahvaa 25–35-vuotiailla. Heistä 23 prosenttia suunnittelee lainanottoa, 13 prosenttia asunnon ostoa ja 29 prosenttia auton ostoa. Luvut ovat selvästi korkeammat kuin millään muulla ikäryhmällä.

Nuorten miesten vahva itseluottamus saattaa perustua testosteronin suureen määrään – tai sitten talousfaktoihin. He ovat voineet lukea esimerkiksi Nordean tuoretta talouskatsausta, joka kirjaa monta perustetta panna tänä vuonna rahaa palamaan.

* Työpaikkansa säilyttävien reaalipalkat nousevat liki neljä prosenttia.
* Verotuksen keveneminen lisää ostovoimaa prosenttiyksiköllä.
* Lainakorkojen aleneminen parantaa keskivertoperheen rahatilannetta.
* Energia ja ruuan halpeneminen painaa inflaation alle prosentin, ehkä jopa nollaan.

Rakentajilla maailmanlopun tunnelmat

Teollisuuden näkymiä painaa erityisesti rakentamisen kurja tilanne. Rakennusyritysten luottamusindikaattorin saldoluku oli tammikuussa karmea –58, kun se vielä joulukuussa oli –45.

Rakennusyrityksillä on tilauksia huomattavasti normaalia vähemmän. Yritykset ennustavat henkilöstönsä vähenevän lähikuukausina rajusti.

Palveluyritysten arviot tulevaisuudesta jatkavat synkkenemistään, vaikka palveluiden myynti on viime aikoina vielä vähän kasvanut. Palvelualan luottamussaldo painui tammikuussa –10:een joulukuun –3:sta. Pitkän aikavälin keskiarvo on +19.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tiedotusvälineiden tehtävänä on kertoa uutisia, myös talouteen liittyviä. On totta, että lamauutiset varmasti muuttavat ihmisten käyttäytymistä ja osaltaan vahvistavat taloussuhdannetta. EI se kuitenkaan oikein olisi, jos niitä ei kerrottaisi.
Juu, mutta kun niitä tulee a) ylipaljon ja kee) pääsäntöisesti aina ensimmäisenä.

Miksei nousukauden aikana tule niin paljon talousuutisia ja kerrota miten Pasilan Viulu- ja veneveistämö on tehnyt ennätysvuoden ja palkannut 4 ihmistä lisää?:doubtful:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Joku Gazan-tilanne on ollut aika toisarvoinen asia, verrattuna talousjuttuihin. Uutisista päätellen.
 
Ylös