Liikenneministeri Kyllösen valvontasaaga

[haju]

Poliisiylijohtaja ja ministeri haluavat kieltää rikollisjengiin kuulumisen ja liivit.

Kuullostaa kovin tehokkaalta vastaiskulta. Mikäpä estää ihmisiä kokoontumasta yhteen ja kehittämästä itselleen jotain tunnusta?

Itse jos olisin päättäjä, niin kieltäisin kohderyhmältä rikoksien tekemisen rangaistuksen uhalla.

Kuinka tämä liittyy keskusteltavana olevaan aiheeseen?

 

[Archie]

Ajattelin niputtaa samaan otsikon alle muutakin valvontasaagaa..

 

[Black Leopard]

F1-forumille omat liivit ja prosenttijengiksi: "107%"

VIP, hang around ja prospect.

Noin vakavasti puhuen: miten erotellaan "rikollisjengit" muista jengeistä? Jos porukka ajaa esim. prätkillä ja käyttää tunnusliivejä niin onko ko. porukka silloin automaattisesti rikollisjengi vaikka jäsenten pahimmat rekisteritiedot liittyisivät nuoruuden tupakka/makeisvarkauksiin, ylinopeuksiin ja/tai esim. nakkikioskilla harjoitettuun tasapuoliseen tönimiseen?

 

[oldez]

Noin vakavasti puhuen: miten erotellaan "rikollisjengit" muista jengeistä? Jos porukka ajaa esim. prätkillä ja käyttää tunnusliivejä niin onko ko. porukka silloin automaattisesti rikollisjengi vaikka jäsenten pahimmat rekisteritiedot liittyisivät nuoruuden tupakka/makeisvarkauksiin, ylinopeuksiin ja/tai esim. nakkikioskilla harjoitettuun tasapuoliseen tönimiseen?

No sehän se vaikeus onkin. Selkeästi rikollisjengejä on kuitenkin olemassa.

 

[Törni]

F1-forumille omat liivit ja prosenttijengiksi: "107%"

VIP, hang around ja prospect.

Noin vakavasti puhuen: miten erotellaan "rikollisjengit" muista jengeistä? Jos porukka ajaa esim. prätkillä ja käyttää tunnusliivejä niin onko ko. porukka silloin automaattisesti rikollisjengi vaikka jäsenten pahimmat rekisteritiedot liittyisivät nuoruuden tupakka/makeisvarkauksiin, ylinopeuksiin ja/tai esim. nakkikioskilla harjoitettuun tasapuoliseen tönimiseen?

En varauksettomasti kannata näiden liivien ja symbolien kieltämistä. Mutta kyllä kai nämä jotka nyt itse avoimesti julistautuvat yhteiskunnan ulkopuolisiksi rikollisjengeiksi ovat selviä tapauksia. Jeesustelu taas siitä, että riittääkö pelkkä yhtenäinen asustus ja mopolla/vast ajelu kieltämiseen on lapsellista. Asia ratkaistaisiin tietenkin tapauskohtaisesti tuomioistuimessa kuten kaikki muutkin rikosepäilyt tässä valtakunnassa. Eikä tietenkään niin, että kaikki mopokerhot, joilla on samanlaiset verkkarit, joutuisivat oikeuteen asian ratkaisemiseksi, vaan vasta silloin jos olisi perusteltu epäily kyseisen joukon rikollisista päämääristä.Tämän jälkeen sitten tutkitaan täyttääkö kyseinen organisaatio rikollisjärjestön tunnusmerkistön.

Eli ei tässä yhtään sen monimutkaisemmasta asiasta ole kysymys kuin missään muussakaan rikoslain/lain tulkinnassa.

 

[jps]

Eli ei tässä yhtään sen monimutkaisemmasta asiasta ole kysymys kuin missään muussakaan rikoslain/lain tulkinnassa.

Aivan, mutta tuollaisten juttujuen vieminen oikeuteen kuormittaisi oikeuslaitosta entisestään. Edes sakkoina määrätyt rangaistukset, tuskinpa vankeutta pukeutumisesta tuomitittaisiin, eivät kattaisi yhteiskunnalle tulevia kustannuksia.

Vähentäisikö jengiasusteiden kielto jengiytymistä tai ko. poppoon tekemiä rikoksia, tuskinpa.

 

[Törni]

Aivan, mutta tuollaisten juttujuen vieminen oikeuteen kuormittaisi oikeuslaitosta entisestään.

Kuormittaisi, mutta ei merkittävästi. Ei näitä rikollisjärjestöiksi luokiteltavia ryhmittymiä nyt ole Suomessa kuin muutama. Tässä ei siis todellakaan ole kysymys siitä, että jokainen perähikiän mopokerho kävisi jonkun oikeuskäsittelyn. Eikä siitäkään, että jos yksittäinen ihminen tekee rikoksen niin kaikki yhdistykset ja kerhot, johon hän sattuu kuulumaan, käyvät jonkun oikeuskäsittelyn. Niin ei ole nytkään eikä tähän asiaan ole kukaan esittänyt muutosta.

Pitää yrittää ymmärtää mikä ero on järjestäytyneellä rikollisuudella ja biljardikerholla

Siihen en osaa ottaa kantaa vähentäisikö näiden tunnusten kieltäminen rikollisia jengejä. Ainakin se vaikuttaisi joidenkin järjestöjen toimintaa, erityisesti tälläisten kansainvälisten moottoripyöräjengien joiden säännöissä kai nimenomaan edellytetään näiden tunnusten näyttävää esilläoloa. Ja minusta kiusa se on pienikin kiusa jos se kohdistuu rikollisjärjestöön.

Tosin eräs rikostutkija tässä juuri kertoi kantanaan, että näiden jengitunnusten käyttäminen tekee rikollisten toiminnan seuraamisen helpommaksi poliiseille. Asia ei siis ole yksiselitteinen.

 

[jps]

Ihan veikkauksena Hell's Angelsissa, Bandidosissa, NBK'ssa, Canonballissa ja niiden alajärjestöissä lienee 500-1000 jäsentä. Jos koko poppoo kerran vuodessa istuu käräjillä liivien takia vaikka kaksi tuntia, niin kyllä siinä juristien aikaa palaa.

Sitten kun tuomioista valitetaan hoviin ja korkeimpaan oikeuteen, niin kyllä se vähän kyseenalaista resurssien käyttöä on.

 

[Törni]

Ihan veikkauksena Hell's Angelsissa, Bandidosissa, NBK'ssa, Canonballissa ja niiden alajärjestöissä lienee 500-1000 jäsentä. Jos koko poppoo kerran vuodessa istuu käräjillä liivien takia vaikka kaksi tuntia, niin kyllä siinä juristien aikaa palaa.

Sitten kun tuomioista valitetaan hoviin ja korkeimpaan oikeuteen, niin kyllä se vähän kyseenalaista resurssien käyttöä on.

Kuten sanoin niin suhtaudun myös itse asiaan varauksin.

Näiden kaikennäköisten helvetinenkeleiden liivien ja muiden tunnusmerkkien tarkoituksena on nimenomaan levittää kauhua. Se on omiaan edesauttamaan esimerkiksi erilaisissa rikollisissa perintätouhuissa. Minusta sellainen ajattelumalli, että asialle ei voi mitään tehdä tai siihen ei edes lähtökohtaisesti kannata pohtia ratkaisuvaihtoehtoja, on kuitenkin omituinen.

Kaikki on toki siitä kiinni miten tuo laki säädetään ja miten sitä valvotaan. Vaikka näitä liivipellejä ei säännönmukaisesti passitettaisikaan oikeuteen liivien käytön takia niin kyllä rikollisjengin liikumatila tietyssä mielessä pienenisi. Poliisin valvontamandaatti näihin rikollisiin lisääntyisi jos nämä hölmöt jatkaisivat kriminalisoinnista huolimatta liivien käyttöä. Näin esille saattaisi nousta myös muita rikoksia paljon nykyistä helpommin.

Mutta kuten moneen otteeseen olen todennut, ei tämä mikään autuaaksi tekevä asia ole.

 

[Mosse]

Ihan veikkauksena Hell's Angelsissa, Bandidosissa, NBK'ssa, Canonballissa ja niiden alajärjestöissä lienee 500-1000 jäsentä. Jos koko poppoo kerran vuodessa istuu käräjillä liivien takia vaikka kaksi tuntia, niin kyllä siinä juristien aikaa palaa.

Sitten kun tuomioista valitetaan hoviin ja korkeimpaan oikeuteen, niin kyllä se vähän kyseenalaista resurssien käyttöä on.

Juristien aikaa ja meidän verovaroja. Lampela siellä etunenässä konsultoimassa.

 

[jjv]

Vaikka näitä liivipellejä ei säännönmukaisesti passitettaisikaan oikeuteen liivien käytön takia niin kyllä rikollisjengin liikumatila tietyssä mielessä pienenisi.

Niin jotenkin ajattelisin, ettei tässä nyt ole ehdoin tahdoin tarkoitus ruveta ketään oikeuteen saamaan liivien käytön takia vaan tämä olisi jonkinlainen poliisin keino saada pitää muusta rikoksesta epäilty kiinniotettuna tai pidätettynä tutkinnan ajan, kun olisi selvää näyttöä, että on edes johonkin rikokseen syyllistynyt (eli liivien käyttöön).

 

[Törni]

Niin jotenkin ajattelisin, ettei tässä nyt ole ehdoin tahdoin tarkoitus ruveta ketään oikeuteen saamaan liivien käytön takia vaan tämä olisi jonkinlainen poliisin keino saada pitää muusta rikoksesta epäilty kiinniotettuna tai pidätettynä tutkinnan ajan, kun olisi selvää näyttöä, että on edes johonkin rikokseen syyllistynyt (eli liivien käyttöön).

Tämä yhtenä esimerkkinä mikäli nämä taukit kriminalisoinnista huolimatta edelleen rakastaisivat niitä nahkaliivejään noin paljon -mikä tietysti on oletettavaa kun kansainvälinen "kattojärjestö" sitä nimenomaan edellyttää.

Ja siis edelleen viesti sinne Oulualiselle biljardikerholle (ja Black Leopardille): te ette ole epäilyksenalaisia vaikka teillä kaikilla on oman biliskerhon t-paidat. Tämä tulisi koskemaan vain järjestäytynyttä rikollisuutta!

 

[Black Leopard]

No sehän se vaikeus onkin. Selkeästi rikollisjengejä on kuitenkin olemassa.

Toki rikollisjengejäkin on, mutta ei tuo asia ole tunnusliiveistä riippuvainen.

 

[Black Leopard]

En varauksettomasti kannata näiden liivien ja symbolien kieltämistä. Mutta kyllä kai nämä jotka nyt itse avoimesti julistautuvat yhteiskunnan ulkopuolisiksi rikollisjengeiksi ovat selviä tapauksia. Jeesustelu taas siitä, että riittääkö pelkkä yhtenäinen asustus ja mopolla/vast ajelu kieltämiseen on lapsellista. Asia ratkaistaisiin tietenkin tapauskohtaisesti tuomioistuimessa kuten kaikki muutkin rikosepäilyt tässä valtakunnassa. Eikä tietenkään niin, että kaikki mopokerhot, joilla on samanlaiset verkkarit, joutuisivat oikeuteen asian ratkaisemiseksi, vaan vasta silloin jos olisi perusteltu epäily kyseisen joukon rikollisista päämääristä.Tämän jälkeen sitten tutkitaan täyttääkö kyseinen organisaatio rikollisjärjestön tunnusmerkistön.

Eli ei tässä yhtään sen monimutkaisemmasta asiasta ole kysymys kuin missään muussakaan rikoslain/lain tulkinnassa.

Kuormittaisi, mutta ei merkittävästi. Ei näitä rikollisjärjestöiksi luokiteltavia ryhmittymiä nyt ole Suomessa kuin muutama. Tässä ei siis todellakaan ole kysymys siitä, että jokainen perähikiän mopokerho kävisi jonkun oikeuskäsittelyn. Eikä siitäkään, että jos yksittäinen ihminen tekee rikoksen niin kaikki yhdistykset ja kerhot, johon hän sattuu kuulumaan, käyvät jonkun oikeuskäsittelyn. Niin ei ole nytkään eikä tähän asiaan ole kukaan esittänyt muutosta.

Pitää yrittää ymmärtää mikä ero on järjestäytyneellä rikollisuudella ja biljardikerholla

Siihen en osaa ottaa kantaa vähentäisikö näiden tunnusten kieltäminen rikollisia jengejä. Ainakin se vaikuttaisi joidenkin järjestöjen toimintaa, erityisesti tälläisten kansainvälisten moottoripyöräjengien joiden säännöissä kai nimenomaan edellytetään näiden tunnusten näyttävää esilläoloa. Ja minusta kiusa se on pienikin kiusa jos se kohdistuu rikollisjärjestöön.

Tosin eräs rikostutkija tässä juuri kertoi kantanaan, että näiden jengitunnusten käyttäminen tekee rikollisten toiminnan seuraamisen helpommaksi poliiseille. Asia ei siis ole yksiselitteinen.

Entäpä esim. tilanne, jossa pikkukylän mopokerho pitää yhteyttä valtakunnalliseen suurempaan mopokerhoon?

 

[Black Leopard]

Näiden kaikennäköisten helvetinenkeleiden liivien ja muiden tunnusmerkkien tarkoituksena on nimenomaan levittää kauhua. Se on omiaan edesauttamaan esimerkiksi erilaisissa rikollisissa perintätouhuissa. Minusta sellainen ajattelumalli, että asialle ei voi mitään tehdä tai siihen ei edes lähtökohtaisesti kannata pohtia ratkaisuvaihtoehtoja, on kuitenkin omituinen.

Kyllä kait ns. epämukavaa ja suorempaa velanperintää voidaan harjoittaa nahkaliiveissä kuin puku päälläkin.

Ja siis edelleen viesti sinne Oulualiselle biljardikerholle (ja Black Leopardille): te ette ole epäilyksenalaisia vaikka teillä kaikilla on oman biliskerhon t-paidat. Tämä tulisi koskemaan vain järjestäytynyttä rikollisuutta!

.....ja seuraavassa kriminalisoidaan kerhojen t-paidat.

 

[Törni]

Entäpä esim. tilanne, jossa pikkukylän mopokerho pitää yhteyttä valtakunnalliseen suurempaan mopokerhoon?

Black Leopard, onko sinulla kaikki hyvin?

Haluatko oikeasti olla kanssakäymisessä rikollisjärjestön kanssa?

Herätys!

 

[Black Leopard]

Black Leopard, onko sinulla kaikki hyvin?

Haluatko oikeasti olla kanssakäymisessä rikollisjärjestön kanssa?

Herätys!

On, kiitos vain kysymästä. Miten siellä?

Viittasin tuolla edellä kirjoittamallani lähinnä siihen, että jos kerran liivit ja prätkät leimataan rikollisiksi ja suuremmat kerhot yhtäkuin tuplasti ja varmasti rikollisiksi niin eikö pienempi kerho suurempaan kontakteja omatessaan tuolloin leimata myös yhtäkuin rikolliseksi?

Ja ei, en halua olla kanssakäymisessä rikollisjärjestön kanssa. Miksi haluaisin?

 

[Törni]

Onko sulla prätkä?

Tiedän, ettei se liity aiheeseen, mutta vastaa nyt kuitenkin.

 

[Black Leopard]

Onko sulla prätkä?

Tiedän, ettei se liity aiheeseen, mutta vastaa nyt kuitenkin.

Ei ole. Miten niin?

 

[Törni]

Ei ole. Miten niin?

Ei mitenkään. Mulla on Hayabusa ja mietin miten voisin päästä siihen mainitsemaasi mopokoerhoon joka on yhteydessä rikollisliigoihin. Kiinnostaisi nimittäin pirusti. Ei siis rikollinen toiminta, mutta muuten vaan olen helvetin utelias......