Lisäpainot menestyksen mukaan?

Jaki

Well-known member
Liittynyt
1.6.2004
Viestit
180
Eikö olisi hyvä ja selkeä sääntöuudistus? Tällöin myös nykyisillä hitaammilla talleilla olisi mahdollista pysyä muiden mukana. Ja kisat olisivat tasaväkisempiä.
 

copersucar

Well-known member
Liittynyt
30.9.2001
Viestit
123
Menestyspainot sopii ehkä DTM:ään ja muihin alempiin luokkiin, mutta mielestäni ei missään nimessä F1:siin.
 

Charlie

Elämän jakojäännös
Liittynyt
13.12.1999
Viestit
6454
Sijainti
Pahassa paikassa
Jaki sanoi:
Eikö olisi hyvä ja selkeä sääntöuudistus? Tällöin myös nykyisillä hitaammilla talleilla olisi mahdollista pysyä muiden mukana. Ja kisat olisivat tasaväkisempiä.
Kuten tuossa jo sanottiinkin, lisäpainot eivät sovi F1:n henkeen. Mitä sitä nyt autoaan kehittelemään, jos samaan tulokseen voi päästä ajamalla huonommalla autolla ja vähemmillä lisäpainoilla?

Toinen ongelma on se, ettei tasaväkisyydestä ole mitään hyötyä, jos kisoissa ei vain tapahdu mitään. Jos eilisestä kisasta unohdetaan ylivoimaiset Ferrarit, niin tapahtuiko siltikään yhtään mitään tai oliko jännittävää? Ei tapahtunut eikä ollut. :thumbdown
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Ehkä paras tasaväkistäjä ykkösiin olis toisen rengasvalmistajan poistuminen ja renkaiden kehitystyön lopettaminen kokonaan.

Viime vuonna kyllä eräät tahot jaksoivat marista kun muutamassa kisassa Michelinillä oli 0.3 sek paremmat renkaat, mutta tänä vuonna Bridgestone on rakentanut järjestään yli 0.3 sekuntia paremmat renkaat ja viimeisimmässä kisassa lähes kokonainen sekunti!!!!!!
 

Terho

Alain
Liittynyt
29.8.2001
Viestit
1317
Sijainti
Hämeenlinna
Kannatan ehdottomasti, että Ferrariin lisättäisiin jo seuraavan kisaan rautaa reilusti lisäpainoksi, jotta muutkin saavat jonkinlaisen mahdollisuuden.

Tosin ei se oikein muuten sovi F1:sen luonteeseen, että käytetään lisäpainoja, mutta nyt sitä voisi käyttää poikkeustapauksena. Eihän tästä muuten tule enää mitään, kun ei ole kilpailun tynkääkään enää jäljellä lajissa.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
J.Heldenview sanoi:
Ehkä paras tasaväkistäjä ykkösiin olis toisen rengasvalmistajan poistuminen ja renkaiden kehitystyön lopettaminen kokonaan.

Viime vuonna kyllä eräät tahot jaksoivat marista kun muutamassa kisassa Michelinillä oli 0.3 sek paremmat renkaat, mutta tänä vuonna Bridgestone on rakentanut järjestään yli 0.3 sekuntia paremmat renkaat ja viimeisimmässä kisassa lähes kokonainen sekunti!!!!!!
Kehäpäättelyä (huomaat asia, jos mietit millä oletuksilla päädyt tulokseesi) . TS:n sivuilla voit lukea, ettäö Pierre Dupasquerin mukaan ero johtuu Ferrarin ylivoimaisuudesta. Sitten, kun tiedämme Ferrarin auton ylivoiman tarkasti, sitten voimme määritellä myös renkaiden voimasuhteet tarkasti.

Ps. Uskon kyllä aika vahvasti, että viime kisassa Brisukat oli nopeampia, mutta ei tuossa rengasasiassa kovin varmasti voida sanoa mitään, etenkään kun mennään yksityiskohtaisiin arvioihin.
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Valde sanoi:
Kehäpäättelyä (huomaat asia, jos mietit millä oletuksilla päädyt tulokseesi) . TS:n sivuilla voit lukea, ettäö Pierre Dupasquerin mukaan ero johtuu Ferrarin ylivoimaisuudesta. Sitten, kun tiedämme Ferrarin auton ylivoiman tarkasti, sitten voimme määritellä myös renkaiden voimasuhteet tarkasti.
Kummassa osuudessa on muka kehäpäättelyä? Jos jälkimmäisessä niin puuttuuko sulta jotain informaatiota kun et pääse samaan lopputulokseen?
:alppu:
 

petrolhead

heh , petrolhead
Liittynyt
31.7.2004
Viestit
582
Sijainti
Ahveniston ja Keimolan puolivälissä
Charlie sanoi:
. Mitä sitä nyt autoaan kehittelemään, jos samaan tulokseen voi päästä ajamalla huonommalla autolla ja vähemmillä lisäpainoilla?

:thumbdown
Näkisin että olet hyvin pitkälti asian ytimessä. "Menestyspainot", moottorin kuristaminen, kierrosluvun ja/tai polttoaineen kulutuksen rajoittaminen, jne ovat asioita, joiden puuttuminen nimenomaan erottaa F1:t kaikesta muusta.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Menestyspainot todellakin kuuluvat samaan sarjaan yllä mainittujen "ei-urheilullisten" sääntöjen kanssa.Lisäisin tähän vielä nykyisen pistelaskun joka ei arvosta voittoja :thumbdown

Miltä kuulostaisi jos Barrichello ottaisi mestaruuden 2-3 voitolla Schumin 12-14 vastaan? :thumbdown :nope:
 

Aeuk

Well-known member
Liittynyt
29.1.2002
Viestit
1201
Black Leopard sanoi:
Miltä kuulostaisi jos Barrichello ottaisi mestaruuden 2-3 voitolla Schumin 12-14 vastaan? :thumbdown :nope:
Mainiolta! :D

Nojoo, tässä vaiheessa mikä tahansa vaan tuntuisi hienolta, jos se edes jotenkin poikkeaisi tutusta & tylsästä kaavasta. Tuo tosin poikkeaisi enemmän kuin vähän .... heh ;)
 

Felix

Well-known member
Liittynyt
12.7.1999
Viestit
1258
Black Leopard sanoi:
Menestyspainot todellakin kuuluvat samaan sarjaan yllä mainittujen "ei-urheilullisten" sääntöjen kanssa.Lisäisin tähän vielä nykyisen pistelaskun joka ei arvosta voittoja :thumbdown

Miltä kuulostaisi jos Barrichello ottaisi mestaruuden 2-3 voitolla Schumin 12-14 vastaan? :thumbdown :nope:
Kyseessä on mm-sarja jonka voittaa eniten pisteitä kerännyt kuljettaja, ei se jolla on eniten voittoja. Minulle on aivan sama vaikka joku voittaisi mestaruuden voittamatta kilpailuakaan...
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Felix sanoi:
Kyseessä on mm-sarja jonka voittaa eniten pisteitä kerännyt kuljettaja, ei se jolla on eniten voittoja. Minulle on aivan sama vaikka joku voittaisi mestaruuden voittamatta kilpailuakaan...
Niin, joku arvostaa varmatoimista autoa ja kilpailusta toiseen jatkuvia varmoja ja riskittömiä ajosuorituksia.

Joku taas arvostaa kiivasta, riskejä kaihtamatonta taistelua kisojen voitosta sekä kuolemattomia kaksinkamppailuja.

Tämänhetkinen tilanne formuloissa on senkaltainen ettei pistejärjestelmällä ole mitään merkitystä. Jatkossa nykyinen pistejärjestelmä saattaa kuitenkin osoittautua käyttökelvottomaksi.
 

Karpow

Korpikylän korskea orhi
Liittynyt
26.3.2001
Viestit
3316
Sijainti
Kauhajoki
Oma kantani on ehdoton EI.

Älytöntä rankaista tallia/kuskia siitä, että voittaa kisoja. Olkoot Schumi vaikka viisi kierrosta seuraavat 21 vuotta joka kisassa muita nopeampi, mutta menestyspainot pysykööt poissa.
 

Mickey

Well-known member
Liittynyt
22.3.2000
Viestit
8105
Menestyspainojen myötä jotkut tehdastallit vetäytyisivät varmasti sarjasta, jolloin tapahtuisi väistämättä jonkinlaista taantumusta. Ei kannattaisi enää panostaa suurilla summilla kun siitä rangaistaan lisäpainoilla. :thumbdown
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
J.Heldenview sanoi:
Kummassa osuudessa on muka kehäpäättelyä? Jos jälkimmäisessä niin puuttuuko sulta jotain informaatiota kun et pääse samaan lopputulokseen?
:alppu:
:confused: Nyt en kyllä ymmärrä pätkän vertaa.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Helpoin tapa tappaa F1-menestystarina on se, että tehdään formulosta joku vakioautosarja lisäpainoineen ja vakio-osineen. Jos formulat eivät kiinnosta enää, niin kuopataan sitten koko laji ja todetaan että yksi kiehtova kappale autourheilun historiassa on jäänyt taakse. F1 on ainakin minusta ollut niin loistava juttu, että annetaan sen mieluummin kuolla saappaat jalassa kuin raiskataan se :thumbup:

Perustetaan formuloiden tilalle mielummin joku "super DTM" sarja ja muistellaan formuloita sitten kiikkustuolissa :alppu:
 
Viimeksi muokattu:

Pankkiiri

Member
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
6
Ehdottoman samaa mieltä nimimerkki Karpowin kanssa. Täällä on ainakin yksi Formula-1 seuraaja, joka lopettaa katsomisen välittömästi, mikäli päädytään näin älyttömiin ratkaisuihin, että menestyviä pitää rankaista.

Kyllähän kisat tälläkin kaudella on olleet tasaväkisiä, jos unohdetaan Michael Schumacher.
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
Olen ymmälläni. Onhan tuo toki totta, että ei fykkösissä ole menestyspainoja ikinä käytetty, eikä ne näin ollen kai sitten sovi sarjan henkeen. Mutta miten ihmeessä menestyspainot olisivat muka jotenkin kehitystyön merkitystä vähentävä ja epäurheilullinen sääntö? Onko teistä menestyspainojen ehdottomista vastustajista moni seurannut muita sarjoja ollenkaan?
Menestyspainot on minusta ainakin helvetin hyvä ja toimiva tapa tasoittaa sarjaa. Kyllä rattimies hyvin pärjää maksimipainollakin ja jos ei pärjää, niin sittenhän sitä painoa taas vähennetäänkin. Painoista riippumatta nopein auton ja kuskin yhdistelmä voittaisi varmasti ilman tekniikkamurheita mestaruuden. Osakilpailuvoittajia vain saataisiin lisää.
 

Mickey

Well-known member
Liittynyt
22.3.2000
Viestit
8105
Otto Hokkanen sanoi:
Olen ymmälläni. Onhan tuo toki totta, että ei fykkösissä ole menestyspainoja ikinä käytetty, eikä ne näin ollen kai sitten sovi sarjan henkeen. Mutta miten ihmeessä menestyspainot olisivat muka jotenkin kehitystyön merkitystä vähentävä ja epäurheilullinen sääntö? Onko teistä menestyspainojen ehdottomista vastustajista moni seurannut muita sarjoja ollenkaan?
Menestyspainot on minusta ainakin helvetin hyvä ja toimiva tapa tasoittaa sarjaa. Kyllä rattimies hyvin pärjää maksimipainollakin ja jos ei pärjää, niin sittenhän sitä painoa taas vähennetäänkin. Painoista riippumatta nopein auton ja kuskin yhdistelmä voittaisi varmasti ilman tekniikkamurheita mestaruuden. Osakilpailuvoittajia vain saataisiin lisää.
Erot ovat hyvin pienet ja menestys voi olla "päivästä" kiinni. Kyllähän rattimies "pärjää", mutta autonvalmistajat haluavat kaikki markkinoida itseään voittajina rehellisen :wink: kilpailemisen kautta, osaamisensa tuloksena.

Mietippäs mitä Ferrarilla tuumattaisiin jos heille sanottaisiin että olette liian kilpailukykyisiä, autoihinne laitetaan syystä 10 kiloa lisäpainoa... :D Kyllä siinä tunteet lämpenesivät ja vetäytymiselläkin sarjasta uhattaisiin... :doubtful:
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Miten se onkin, että vaikka F1 rypee tällaisessa suossa, jokaisen uudistus ehdotuksen tullessa se tietty porukka marisee aina vastaan...
F1 on kriisissä ja syitä on useita. Eikö nyt tarvittaisi radikaaleja ratkaisuja? Marisijoiden suusta kuullut sanat "ei kuulu F1-urheiluun" tarkoittavat vain, ettei tätä ole ennen ollut ja ennen oli hyvä. Mutta se vanha aika ei nyt vain palaa enää kuin videoiden muodossa. Nyt vain yksinkertaisesti tarvitaan radikaaleja ratkaisuja, joilla saataisiin pelastettua tämä laji. Menestyspainot eivät todellakaan ole hyvä ratkaisu, mutta aivan varmasti parempi kuin tämä nykyinen.
 
Ylös