Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / TALVIkausi '11-'12

[Renngeist]

Ai timanttipanta lennulle?

Nyt ahistaa vielä enemmänkin kun luin tonkin kohdan.

 

[Knoukka]

Väkisinkin pistää miettimään, että oliko sattumaa että pääministerin ilmoitus varuskuntien lakkauttamisesta, kuntauudistuksen julkistus ja muutamat muut tämän viikon ikävät uutiset ajoittuivat presidentin vaalien jälkeiselle viikolle? Halosella ei ole enää oikein edes presidentin arvovaltaa kommentoida näitä uutisia ja Niinistöllä ei ilmeisesti haluja. Tällainen meno ja ilmapiirikö tästä kokomustasta värisuorasta nyt seuraa?

 

[Mosse]

Väkisinkin pistää miettimään, että oliko sattumaa että pääministerin ilmoitus varuskuntien lakkauttamisesta, kuntauudistuksen julkistus ja muutamat muut tämän viikon ikävät uutiset ajoittuivat presidentin vaalien jälkeiselle viikolle? Halosella ei ole enää oikein edes presidentin arvovaltaa kommentoida näitä uutisia ja Niinistöllä ei ilmeisesti haluja. Tällainen meno ja ilmapiirikö tästä kokomustasta värisuorasta nyt seuraa?

Eiköhän tuo ollut Kokoomuksen juitsu pitää Niinistön kannatus ylhäällä, eikä kataa koko kampanjaa noilla jutuilla.

 

[Archie]

Ai sekö ihan yllättäisi, että poliitikot säätävät asioita vaalien mukaan. Hurja ajatus.

 

[Örfil]

Väkisinkin pistää miettimään, että oliko sattumaa että pääministerin ilmoitus varuskuntien lakkauttamisesta, kuntauudistuksen julkistus ja muutamat muut tämän viikon ikävät uutiset ajoittuivat presidentin vaalien jälkeiselle viikolle? Halosella ei ole enää oikein edes presidentin arvovaltaa kommentoida näitä uutisia ja Niinistöllä ei ilmeisesti haluja. Tällainen meno ja ilmapiirikö tästä kokomustasta värisuorasta nyt seuraa?

Heh, kävi eilen mielessä että joko näin äkkiä unohtui että ennen vaaleja NSN ilmoitti että 1200 ihmistä saa mennä.

Kuinkas sen "vaalipiiloitus" pääsi noin salaseuroilta unohtumaan?

 

[Formulanomi]

Säästöt a.k.a leikkaukset ovat aina ikävä asia. Johonkin ne kolahtaa aina teki niin tai näin ja ihan sama kuka tai mikä tekee.

Hienoa, että hallituksella (jopa kera SDP;n!...ja ilman em. näitä säästöjä tuskin olisi mahdollista tehdä ts. demarit ovat vastuussa säästöistä siinä missä kokoomuskin) on rohkeutta tehdä konkreettisia leikkauksia. Ainoa mistä meikäläinen urputtaa hiukan on Drrrrraaaaakviiiig vs. Jojensuu. Ilman muuta pitäisi "säästää" jälkimmäinen.

 

[Knoukka]

Säästöt a.k.a leikkaukset ovat aina ikävä asia. Johonkin ne kolahtaa aina teki niin tai näin ja ihan sama kuka tai mikä tekee.

Hienoa, että hallituksella (jopa kera SDP;n!...ja ilman em. näitä säästöjä tuskin olisi mahdollista tehdä ts. demarit ovat vastuussa säästöistä siinä missä kokoomuskin) on rohkeutta tehdä konkreettisia leikkauksia. Ainoa mistä meikäläinen urputtaa hiukan on Drrrrraaaaakviiiig vs. Jojensuu. Ilman muuta pitäisi "säästää" jälkimmäinen.

Ite en osaa varuskuntiin ja maanpuolustuskykyyn ottaa kantaa, mutta ite ja mitä maalle päin oon soitellu niin paikallisesti kuntauudistus vaikuttais paremmalta kuin vuosia kuin käärmettä pyssyyn ajettu pelkkä Vihannin ja Raahen kuntaliitos. Nyt esityksessä on siis Siikajoki-Raahe-Vihanti-Pyhäjoki -liitos.

Näräähän tuli tuosta, että puolustusvoimien säästöt tuotiin eduskuntaan pääministerin ilmoituksena eikä eduskunta näin pääse asiasta äänestämään.

Ja virkistävää nähdä, että Nomin mielestä kaikki hyvä ja makea tulee yhä vieläkin Kokoomuksesta!

 

[OoPee]

Ja virkistävää nähdä, että Nomin mielestä kaikki hyvä ja makea tulee yhä vieläkin Kokoomuksesta!

Ottamatta sen enempää kantaa itse asiaan, tunnen kertakaikkiaan pakottavaa tarvetta todeta, notta eipä oo tässä asiassa juurikaan eno setäänsä parempi. Näiden keskusteluiden mielekkyys kaatuu poikkeuksetta siihen, että vedetään aina ja iänkaikkisesti "kotiinpäin", oli se sitten vasemmalle, oikeelle tai vaikka keskelle. Samaa paskaa kuin kaikki poliittinen "keskustelu" siellä "korkeammallakin" tasolla, yleensä kaikki, toisinaan jotakuinkin hyvätkin ajatukset, tyssää siihen, että "eihän me nyt jumalauta voida tunnustaa, että nuo olis tehny jotain hyvääkin, menetetään vielä äänestäjiä" :nope:

Tai no helvetti... otanpa nyt kuitenkin kantaa, näin täältä käsin asiaa katsoen käy vähän mielessä, että tekisivät nyt perkeleet yhden jättikunnan ja nimeäisivät sen nimellä Suomi, olis paljon helpompaa eikä tarttis olla jatkuvasti yhdistelemässä, lopuis se vittumainen duuni siltäkin reppanalta, joka saa olla jaktuvasti ruuvaamassa tolppiin uusia vaakunoita :doubtful:

 

[Örfil]

Wallin puhuu itsensä pussiin, toivottavasti vimeinen poliitikko joka pelaa omaan pussiinsa

Vaikuttiko lakkautettavien joukko-osastojen valintaan muutkin kuin maanpuolustukselliset syyt, kuten kielipolitiikka?

Wallin: - Kaikkiin näihin ratkaisuihin löytyy objektiiviset syyt. Uudenmaan Prikaatin osalta pätee se tosiasia, että kielilain mukaan vähintään yhden varuskunnan on oltava ruotsinkielinen.

Niinistö: - Sotilaspolitiikka vaikutti varmasti vähiten, koska varuskuntia tarvitaan. Kielipolitiikka varmaan vaikutti. Esimerkiksi ruotsinkielisen Uudenmaan Prikaatin Dragsvikin varuskunnan olisi voinut suhteellisen kivuttomasti siirtää viereiseen Upinniemen varuskuntaan.

...ja aiemmin lehdissä Wallin totesi että taustalla eivät olleet poliittiset syyt. Mutta mistä syntyy lait? Politiikan kautta! Niinistö on täysin oikeassa.

Dragan olis voinut tosiaan siirtää Upinniemeen. Hankohan on jo menetetty kaiketi, onko siellä enää mitään muuta toimintaa kuin muistelureissuja saarille turisteille?

 

[Formulanomi]

Ja virkistävää nähdä, että Nomin mielestä kaikki hyvä ja makea tulee yhä vieläkin Kokoomuksesta!

Olen vain eri paikoista lukenut kuinka nimenomaan kokoomusta arvostellaan molemmista asioista eli siis kuntauudistuksesta + varuskuntien lakkauttamisesta.

Em. on minusta sikäli hölmöä, että hallituksessa on muitakin puolueita kuin kokoomus. Se ei ole yksin vastuussa päätöksistä! Mukana on luonnollisesti koko hallitus kaikkine puolueineen. Niinistön Sale ei liity tähän myöskään millään tavalla...

Toinen asia on se, että säästöt tekee aina kipeää. Ihan taatusti. Monesti noiden esteenä on ollut se, että poliittista uskallusta ei löydy. Nyt näköjään hallitukselta on sellaista uskallusta löytynyt.

Ja valitan siis drraaaaaksvigista sen takia, että on epäilyksiä että ko. ratkaisu on tehty kielipoliittisin syin. Maallikon strategisen tietämyksen mukaan jojensuu olisi tasapainoisen puolutustuksen mukaan tärkeämpi.

 

[Knoukka]

Toinen asia on se, että säästöt tekee aina kipeää. Ihan taatusti. Monesti noiden esteenä on ollut se, että poliittista uskallusta ei löydy. Nyt näköjään hallitukselta on sellaista uskallusta löytynyt.

Tuo on kyllä erittäin hyvä asia. Mutta vielä tärkeämpää kuin se mitä tehdään on se että miten tehdään. Mutta mulla ei ole asiantuntemusta varuskuntien kuin kuntienkaan osalta sanoa, että ovatko suunnitellut uudistukset parhaat mahdolliset tai edes vähiten väärät.

Molemmissa uudistuksissa kun on sama ongelma: parhaat asiantuntijat ovat myös pahiten asianosaisia.

 

[Örfil]

Ja valitan siis drraaaaaksvigista sen takia, että on epäilyksiä että ko. ratkaisu on tehty kielipoliittisin syin. Maallikon strategisen tietämyksen mukaan jojensuu olisi tasapainoisen puolutustuksen mukaan tärkeämpi.

KOOOOOOOMPPPPPP!!!! :ahem: :ahem: :ahem:

Mutta Stefan "fan" Wallin pelaa tätä peliä kuten umpikiero poliitikko - oma palkkapussi on tärkeämpi kuin kansakunnan etu.

 

[Olga]

Mielenkiintoisia ovat nämä säästöihin tai mihin milloinkin perustuvat yhdistämis- ja erottamissuunnitelmat. Meillä Kainuussa oli julkisuudessa esimerkillisenä mainostettu Kainuun maakunta -kuntayhtymäkokeilu. Sitä on jatkunut seitsemän vuotta ja kaikki (ainakin lähes) on alkanut toimia sujuvasti. Nyt vuoden lopussa kuntayhtymä puretaan, koska Puolanka ei halunnut jatkaa yhteiseloa. Jatkamiseen olisi tarvittu kaikkien kuntien suostumus.

No entä nyt? Kokeilun alkaessa sanottiin säästöjä saatavan, kun suuressa kuntayhtymässä tarvitaan vähemmän päälliköitä. OK. Nyt kun sitä ryhdytään purkamaan, on ongelmia löytää kaikille maakuntakuntayhtymästä toimettomiksi jääville sopivaa virkaa. Joskohan he menevät sitten (kouluttautumaan) lähihoitajiksi, kuten UPM:ltä työttömiksi jääneet.

Nyt Henna Virkkusen puoti rakentaa meille uusia kuntaratkaisuja. Kajaanin kanssa yhteen kuntaan tulisi Paltamo, Sotkamo ja Ristijärvi. Mikähän sitten kunnalle nimeksi, kun kaikki haluavat tietenkin oman lusikkansa soppaan. Työkaveri ehdottikin koostetta RIstijärviPAltamoSotkamoKAjaani. Siis Ripaska.

Jos kuntalaisena saisin päättää, mihin kuntaan Kajaani liitetään, ehdottaisin liittämistä Kauniaisiin - vaikkapa vain etäsuhteena. Keventyisi kainuulaisten korkea verotaakka melkoisesti.

 

[Örfil]

Sellainen soppa vielä keittoon että nykyinen suunniteltu sodan aikainen miesvahvuus on jatkossa alle Talvisodan miesvahvuuden (n. 340 000 miestä).

Jatkosodassa, jossa rajat hetkeksi palautettiin, se oli + 500 000 miestä ja n. 200 000 saksalaista. Silloin saatiin jotain konkreettista aikaiseksi.

Nyt ehdotetulla 230 000 miehen sodanaikaisella vahvuudella toimitetaan korkeintaan munkkeja etulinjan sotkuihin viikon ajan.

Eikä ole Lottia eikä Suojeluskuntaa.

Rajat ovat kohta auki.

 

[jupla]

Säästöt a.k.a leikkaukset ovat aina ikävä asia. Johonkin ne kolahtaa aina teki niin tai näin ja ihan sama kuka tai mikä tekee.

Hienoa, että hallituksella (jopa kera SDP;n!...ja ilman em. näitä säästöjä tuskin olisi mahdollista tehdä ts. demarit ovat vastuussa säästöistä siinä missä kokoomuskin) on rohkeutta tehdä konkreettisia leikkauksia. Ainoa mistä meikäläinen urputtaa hiukan on Drrrrraaaaakviiiig vs. Jojensuu. Ilman muuta pitäisi "säästää" jälkimmäinen.

Puolustusvoimien painopistealue siirtyi siis enemmän lounaaseen. Joko suurin uhka onkin Viron ja Ruotsin höökiminen meille tai sitten nyt ehtisi viedä enemmän kallista sotakalustoa turvaan esim. Ruotsiin, jos idästä vogulit painaisivat päälle.

 

[Örfil]

Ruotsinkielinen "rauhanoppositio" jyrää edelleen ja vailla mitään pohjaa: Pohjoismainen yhteistyö ei onnistu, koska muut pohjoismaat ovat aina luottaneet siihen että Suomi on ikiaikainen puskuri idän piruja vastaan omin nokkinensa.
Lähinnä siis Ruotsi näin olettaa.

Maa, joka perusti nykyisen hyvinvointivaltionsa siihen että myi tunturikaupalla malmia Saksan sotateollisuuden tarpeisiin -39-45 täysin ilman omantunnontuskia. Mutta virallista apua Suomelle ei herunut paskan vertaa.
Ja siellä jotkut kommunistitoimittajat kritisoivat että Suomi oli Saksan liittolainen -41-44 kun samalla tekivät kauppaa natsien kanssa niin että tärinä kävi. Putsaisivat ensiksi oman pesän likapyykin.

Ruotsi on laskenut puolustusvalmiuttaan (ja säästänyt) sillä että Suomi hoitaa puolustuksen idän suhteen. Miten käy nyt?
Ja että NATO hoitaa asian Norjan suunnassa.

Sanoisin tässä nyt että Ruotsi on täydellinen loiseläjä kansainvälisessä turvallisuuspolitiikassa.

Ja että meille käy kohta huonosti, jos puolustuskykyä aletaan vetämään alas "rauhanopposition" määritelmien mukaan.

*menee rasvaamaan ilmakivääriään*

 

[Archie]

Arvostelijoita kyllä riittää joka puolella. Toistaiseksi kukaan ei ole tuonut sellaista laskelmaa eteen, jolla pysäytetään kuntien ja valtion velkakierre. Vastustamiseen näyttää riittävän se, että toteaa ettei se näinkään pysähdy. Tosin senkään väitteen tueksi ei yleenä ole muuta kuin ns. mutu-tuntuma.

 

[jaska]

Arvostelijoita kyllä riittää joka puolella. Toistaiseksi kukaan ei ole tuonut sellaista laskelmaa eteen, jolla pysäytetään kuntien ja valtion velkakierre. Vastustamiseen näyttää riittävän se, että toteaa ettei se näinkään pysähdy. Tosin senkään väitteen tueksi ei yleenä ole muuta kuin ns. mutu-tuntuma.

Vastustamisen perusteeksi rittää nyt mikä tahansa.

 

[jps]

Kyllähän Suomessa on tolkuttomat määrät aivan liian pieniä kuntia. En mä kuitenkaan näe autuaaksi tekeväksi mahdollisimman suurta kuntakokoakaan. Ei suurimmissa kunnissa palveluiden tuottaminen ja saatavuus mitenkään yksiselitteisesti ole sen halvempaa kuin 10-20.000 asukkaan kunnassa.

 

[jaska]

Kyllähän Suomessa on tolkuttomat määrät aivan liian pieniä kuntia. En mä kuitenkaan näe autuaaksi tekeväksi mahdollisimman suurta kuntakokoakaan. Ei suurimmissa kunnissa palveluiden tuottaminen ja saatavuus mitenkään yksiselitteisesti ole sen halvempaa kuin 10-20.000 asukkaan kunnassa.

Samaa mieltä. Lähtökohdan pitäisi olla koko julkisen sektorin (kunnat & valtio) tehokkuuden parantaminen ja byrokratian vähentäminen. Siihen kuntauudistus antaa vain vähän avaimia ja pahoin pelkään että ne käytetään väärään lukkoon. Byrokratiaa lisätään ja tehokkuutta vähennetään.