Maailman historian salatietoa

[Jellinek]

Jotkut teistä, ehkä ovat tietosiakin seuraavista asioista, mutta joillekin seuraavat seikat ehkä tarjoavat ajattelemisen aihetta yön yli:
1. Nikola Tesla alkoi Yhdysvalloissa aikoinaan rakentamaan langatonta sähköverkkoa, hanke kaatui rahoittajien vetäytymiseen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wardenclyffe_Tower:eek!:

2. Jos Itävalta-Unkarin kruununprinssi Franz Ferninandin autokuljettaja ei olisi kääntynyt väärälle kujalle Sarajevosssa 1914, ei Gavrilo Princip olisi ehkä ikinä saanut tilaisuutta murhata häntä, eikä 1. maailmansotaa olisi tullut:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarajevon_laukaukset :eek!::eek!:

3. Suihkumoottorilentokonetta ryhdyttiin kehittämään jo 1910, joten jo 1. maailmansodassa oli saattanut olla suihkuhävittäjiä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Coandă-1910

4.Henry Tandeyllä oli 1. maailmansodassa kerrankin voi hyvällä syyllä sanoa: ainutlaatuinen tilaisuus vaikuttaa asioiden kulkuun; hänellä olisi nimittäin oli tilaisuus ampua eräs korpraali Hitler ja täten ehkäistä kenties koko 2. maailmansota ! ! !:eek!::eek!:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Henry_Tandey

 

[Törni]

Mielenkiintoisia näkemyksiä.

Asiasta voi viritellä paljon mielenkiintoisia keskusteluja.

Tässä kuitenkin yksi osittain vastakkainen näkemys:

Jos Isaac Newtonin päähän ei olisi pudonnut omena niin eikö painovoimateoriaa olisi keksitty lainkaan?

 

[Jellinek]

Mielenkiintoisia näkemyksiä.

Asiasta voi viritellä paljon mielenkiintoisia keskusteluja.

Tässä kuitenkin yksi osittain vastakkainen näkemys:

Jos Isaac Newtonin päähän ei olisi pudonnut omena niin eikö painovoimateoriaa olisi keksitty lainkaan?

No kyllä sen olisi joku keksinyt jossain vaiheessa. :wink:

Lisää paljastuksia salaisista kansioista;
Suomen ja Venäjän ristiriitainen historia:

1. Oliko Tsaari Nikolai II:n murha hyvä vai paha asia?
-Surullista, että hänen kauniit naisomaisensa, puoliso Aleksandra ja 4 tytärtä sekä kruununperijäpoika Aleksei teloitettiin myös raa´asti.
+Nikolai II oli hallitsijana tyranni joka edellisistä myötämielisesti Suomea hallinneista tsaareista poiketen halusi venäläistää maamme eikä olisi varmaan ikinä antanut meille itsenäisyyttä, joten hänen syrjäyttämisensä oli Suomen kannalta tärkeää.

2.Oliko Stalin hyvä vai paha Suomen kannalta?
-paha tietenkin, koska yritti joukkoineen valloittaa maamme 2. maailmansodassa
+Stalin oli yksi Suomen itsenäisyysjulistuksen allekirjoittajista! (-Hyvä?):eek!:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäisyyspäivä

 

[Andy]

Kontrafaktuaalisuus on mukavaa ajanvietettä. Pariin kohtaan lisään:

2. Jos Itävalta-Unkarin kruununprinssi Franz Ferninandin autokuljettaja ei olisi kääntynyt väärälle kujalle Sarajevosssa 1914, ei Gavrilo Princip olisi ehkä ikinä saanut tilaisuutta murhata häntä, eikä 1. maailmansotaa olisi tullut:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarajevon_laukaukset :eek!::eek!:

Ensimmäinen maailmansota olisi syttynyt joka tapauksessa. Jos siitä, että serbialainen aktivisti surmaa Itävallan kuninkaallisen, syntyy suursota, olisi mikä tahansa muukin syy yhtä kelvollinen. Saksan ja Ranska välille olisi varmasti syntynyt tikusta jokin konflikti. Em. maissa hurrattiin kun sota vihdoin alkoi.

2.Oliko Stalin hyvä vai paha Suomen kannalta?
-paha tietenkin, koska yritti joukkoineen valloittaa maame 2. maailmansodassa
+Stalin oli yksi Suomen itsenäisyysjulistuksen allekirjoittajista! (-Hyvä?):eek!:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäisyyspäivä

Venäjän bolsevikit vapauttivat entiset Venäjään kuuluneet autonomiset tasavallat sekasortoisessa tilanteessa, kun ei muutakaan voineet, ja tunnustivat tosin Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä, ennen mm. Ruotsia. Heidän tarkoituksensa oli tosin alun perinkin saada Suomi kommunistiseksi, mikä kävikin ilmi vapaussodassa. Stalin oli vain yksi allekirjoittajista, joka olisi voinut olla helposti korvattavissa jollakin muulla. Siksi Stalinin itsenäisyysjulistuksen allekirjoittaminen ei mielestäni ole kontrafaktualismia

 

[Fagerholm]

4.Henry Tandeyllä oli 1. maailmansodassa kerrankin voi hyvällä syyllä sanoa: ainutlaatuinen tilaisuus vaikuttaa asioiden kulkuun; hänellä olisi nimittäin oli tilaisuus ampua eräs korpraali Hitler ja täten ehkäistä kenties koko 2. maailmansota ! ! !:eek!::eek!:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Henry_Tandey

Ei ole lie ikinä, missään varmistettu tapahtuma tämä. (?)

 

[jps]

Ei ole lie ikinä, missään varmistettu tapahtuma tämä. (?)

Harvemin mikään juttu on yhdestä ihmisestäriippuvainen, Hitlerin tapauksessa vahva ehkä, Sinänsä on tolkutonta väittää jonkun olleen mahdolista tappaa Hitler I MS*ssä, siiihen mahdollisia olisi ollu varmaan useampi satatuhatta, Lisäksi Hitler olisi voinut jäädä auton alle tai minkä tahansa muun onnettomuuden uhriksi.

 

[Jellinek]

Thomas Edison kehitti sähkötuolin, koska Teslan vaihtovirtajärjestelmä oli syrjäyttämässä hänen tasavirtajärjestelmänsä. Pelastaakseen bisneksensä hän kehitti päätti todistaa vaihtovirran vaarallisuuuden tuohon aikaan uudella teloitusmenetelmällä.
Southwick approached two of the leading electrical pioneers of the day to help build the device, Thomas Edison and Nikola Tesla, who was then working for the Westinghouse Electric Company. At the time, Edison and Westinghouse were opponents in the "War of Currents", and neither wanted their system to be chosen for the device, fearing consumers would not want in their homes the same "dangerous" type of electricity used to kill criminals. Edison, seeing this as an opportunity to promote DC electricity, agreed to experiment with the idea using AC, as the system being developed and promoted by Westinghouse employed AC, and because the AC system provided the only practical method of power distribution over medium to large areas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_chair
-Amerikassa siis raha on arvokasta, ihmishenget eivät. :dunno:

Olisivatko natsit voittaneet 2. maailmansodan järkevämmällä ja maltillisemmalla sodankäynnillä? Tällöin heidän ydinaseohjelmansa olisi saattanut valmistua ja Suomikin olisi saattanut olla voittajavaltioiden joukossa jakamassa maailmaa rauhansopimuksessa. Menetetyn Karjalan perään haikailevat mummot asuisivat nyt tyytyväisinä kotiseuduillaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuclear_energy_project :doubtful:

 

[Andy]

Harvemin mikään juttu on yhdestä ihmisestäriippuvainen, Hitlerin tapauksessa vahva ehkä, Sinänsä on tolkutonta väittää jonkun olleen mahdolista tappaa Hitler I MS*ssä, siiihen mahdollisia olisi ollu varmaan useampi satatuhatta, Lisäksi Hitler olisi voinut jäädä auton alle tai minkä tahansa muun onnettomuuden uhriksi.

Myöskään ääriliikkeen valtaannousu ei välttämättä olisi sodanjälkeisessä lama-Saksassa ollut yhdestä ihmisestä kiinni. Saksassa oli "tilaus" diktaattorille tuolloin. Ennen natsismia, esim. kommunistit olivat Sakassa suosiossa. Saksaan olisi voinut muodostua kommunistinen diktatuuri ilman Hitleriä. Riippumatta siitä, mikä ääri-ideologia olisi Saksassa päässyt valtaan, olisi Saksa varmasti pyrkinyt laajentumaan ja toinen maailmansota olisi saattanut siis syttyä joka tapauksessa.

 

[Archie]

...Lisäksi Hitler olisi voinut jäädä auton alle tai minkä tahansa muun onnettomuuden uhriksi.

Tai vain tulla toisiin aatoksiin nähtyään, kuultuaan tai ajateltuaan jotain mitä ei nyt sattunut kohdalle.

Sitä paitsi ei tiedetä, että mitä olisi tapahtunut ilman Hitleriä. Ehkä sieltä olisi noussut paljon fiksumpi kaveri valtaan ja voittanut sodan ... tehden koko maailmasta natsipaikan.

 

[jps]

Olisivatko natsit voittaneet 2. maailmansodan järkevämmällä ja maltillisemmalla sodankäynnillä? Tällöin heidän ydinaseohjelmansa olisi saattanut valmistua ja Suomikin olisi saattanut olla voittajavaltioiden joukossa jakamassa maailmaa rauhansopimuksessa. Menetetyn Karjalan perään haikailevat mummot asuisivat nyt tyytyväisinä kotiseuduillaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuclear_energy_project :doubtful:

Tuo oöisi ollut ihan mahdollista, mutta ensisijainen syy Hitlerin toimiin oli velalla elvyttäminen. Valtio velkaantui työllistämistoimenpiteiden seurauksena niin paljon, ettei sotaa voinut lykätä.

 

[Törni]

Olisivatko natsit voittaneet 2. maailmansodan järkevämmällä ja maltillisemmalla sodankäynnillä?

Ensin pitäisi määritellä mitä voitolla tässä yhteydessä tarkoitetaan. Sitäkö, että Saksan kartta olisi tänä päivänäkin yhtä kuin Euroopöan kartta (miinus pari maata) plus entinen Neuvostoliitto?

 

[Fagerholm]

Ensin pitäisi määritellä mitä voitolla tässä yhteydessä tarkoitetaan. Sitäkö, että Saksan kartta olisi tänä päivänäkin yhtä kuin Euroopöan kartta (miinus pari maata) plus entinen Neuvostoliitto?

Eikös nuo maailman valloituksesta puhuneet? Siihen kuuluu muutakin, kuin Eurooppa (miinus pari maata) plus entinen Neuvostoliitto.

 

[Jellinek]

Eikös nuo maailman valloituksesta puhuneet? Siihen kuuluu muutakin, kuin Eurooppa (miinus pari maata) plus entinen Neuvostoliitto.

Natsi-Saksan ja liittolaisensa Japanin joukkojen oli määrä lyödä kättä Siperian rautatiellä kun Neuvostoliitto olisi valloitettu. Tämähän tunnetusti kuitenkin jäi vain kuvitelmaksi, eräänä suurimpana syynä se, että Japani veti Yhdysvallat mukaan sotaan jouluna 1941, jolloin Saksankin sotaonni Neuvosliittoa vastaan kääntyi osittain polttoaineen loppumisen takia.

*Olisiko John F. Kennedyn murhasta syttynyt ydinaseilla käyty 3. maailmansota kuten Franz Ferdinandin murhasta syttyi 1. ja olisiko meitä ketään enää täällä, jos Yhdysvalloille olisi todistettavasti selvinnyt Lee Harvey Oswaldin toimineen Neuvostoliiton käskystä kuten jotkut uskovat?
On October 31 Oswald appeared at the United States embassy in Moscow, declaring a desire to renounce his U.S. citizenship.[31][32] John McVickar, an official at the Moscow embassy, felt that Oswald, "...was following a pattern of behavior in which he had been tutored by [a] person or persons unknown...seemed to be using words which he had learned but did not fully understand...in short, it seemed to me that there was a possibility that he had been in contact with others before or during his Marine Corps tour who had guided him and encouraged him in his actions."[33] He told Soviet officials[when?] "...that he had been a radar operator in the Marine Corps and that he...would make known to them such information concerning the Marine Corps and his speciality as he possessed. He intimated that he might know something of special interest."
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Harvey_Oswald:doubtful:

 

[Fagerholm]

Natsi-Saksan ja liittolaisensa Japanin joukkojen oli määrä lyödä kättä Siperian rautatiellä kun Neuvostoliitto olisi valloitettu. Tämähän tunnetusti kuitenkin jäi vain kuvitelmaksi, eräänä suurimpana syynä se, että Japani veti Yhdysvallat mukaan sotaan jouluna 1941, jolloin Saksankin sotaonni Neuvosliittoa vastaan kääntyi osittain polttoaineen loppumisen takia.

Näin on näkkileipä, mutta ei nyt liittynyt asiaan sen kummemmin.

 

[JPP]

Pienistä asioista voi historian tosiasiat olla loppujen lopuksi kiinni. Jos esim. Stalin ei olisi hoitanut päiviltä suurinta osaa (tai peräti 107%) pätevästä upseeristosta, olisi Suomen menestys talvisodassa voinut olla paljon huonompi kuin mitä toteutuneessa historiassa oli. Toisaalta Hitler käsittääkseni perusti oman (tai siis Saksan) hyökkäyksen Neuvostoliittoon aika pitkälti suomalaisten hyvän sotamenestyksen pohjalle (kun ne pärjäs noin hyvin niin miksei mekin) ja haukkasi sitten paskaa kinosten ja pakkasen muodossa, Neuvostoliiton armeijan avustaessa. Joka tapauksessa Suomi onnistui luovimaan itsensä kutakuinkin yhtenä kappaleena kaiken hässäkän ohessa ja avulla kohti enemmän tai vähemmän valoisaa tulevaisuutta. Tai jotain.

 

[Törni]

Pienistä asioista voi historian tosiasiat olla loppujen lopuksi kiinni. Jos esim. Stalin ei olisi hoitanut päiviltä suurinta osaa (tai peräti 107%) pätevästä upseeristosta, olisi Suomen menestys talvisodassa voinut olla paljon huonompi kuin mitä toteutuneessa historiassa oli. Toisaalta Hitler käsittääkseni perusti oman (tai siis Saksan) hyökkäyksen Neuvostoliittoon aika pitkälti suomalaisten hyvän sotamenestyksen pohjalle (kun ne pärjäs noin hyvin niin miksei mekin) ja haukkasi sitten paskaa kinosten ja pakkasen muodossa, Neuvostoliiton armeijan avustaessa. Joka tapauksessa Suomi onnistui luovimaan itsensä kutakuinkin yhtenä kappaleena kaiken hässäkän ohessa ja avulla kohti enemmän tai vähemmän valoisaa tulevaisuutta. Tai jotain.

Hmmmm. Mielenkiintoista. Jos Suomi olisi "hävinnyt" talvisodan niin Hitler olisi perunnut operaatio Barbarossan?

Ajatusleikkiä voidaan njatkaa loputtomiin.

 

[JPP]

Hmmmm. Mielenkiintoista. Jos Suomi olisi "hävinnyt" talvisodan niin Hitler olisi perunnut operaatio Barbarossan?

Ajatusleikkiä voidaan njatkaa loputtomiin.

Juu. :ahem: Tai olisi ainakin odotellut, että "Noi lumet sulaa ja on parempi pistää salamasotaa kehiin." ja sitä rataa. Tai ehkä maailmanhistorian kulku on optimoitu Suomen kannalta parhaan mahdollisen lopputuloksen saavuttamiseksi vaikkei me sitä (aina) huomatakaan.

 

[Jellinek]

Jos tuosta Kennedyn murhasta olisi syttynyt 3. maailmansota kuten pelottelin, olisi siinä saattanut olla käytössä kaikkien aikojen tehokkain ase, amer. SLAM-ohjus, joka olisi pystynyt tiputtamaan 16 ydinkärkeä Neuvostoliittoon 4,2 Machin nopeudella.
Yhdysvallat ei kuitenkaan kehittänyt tätä asetta loppuun asti, osittain siitä syystä, että katsoi sen jo liiankin tehokkaaaksi ja pelkäsi neukkujen kehittävän tilalle jotain vielä kamalampaa ja täten vievän kilpavarustelun maailmanlopun partaalle. :yuck:

Loppukevennyksenä, jos Elviksen kaksoisveli Jesse ei olisi syntynyt kuolleena, olisiko heistä tullut Amerikan Matti & Teppo?
Hänen kaksoisveljensä Jesse Garon Presley syntyi kuolleena.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elvis_Presley :idea:

 

[Lancer]

Ensin pitäisi määritellä mitä voitolla tässä yhteydessä tarkoitetaan. Sitäkö, että Saksan kartta olisi tänä päivänäkin yhtä kuin Euroopöan kartta (miinus pari maata) plus entinen Neuvostoliitto?

Ei Saksa koko Eurooppaa olisi voinut miehittää vaikka olisikin torjunut länsiliittoutuneet ja murskannut Puna-armeijan. Sateelliittivaltiolinjalla mentäisiin.

 

[Jellinek]

Siirrytäänpä vaihteeksi maailmansodista vajaat 2000 vuotta taaksepäin;
oliko Judas todella petturi vai kertoiko hän Rooman sotilaille Jeesuksen olinpaikan hänen käskystään?
-Kristushan tiesi kaiketi lapsesta alkaen lopullisen kohtalonsa, eikä edes yrittänyt estää Jumalan tahtoa toteutumasta?
Some even now interpret Jesus' words to him as a command to "hand him over"...
http://www.wisegeek.com/contest/who-was-judas-iscariot.htm :dunno: