Massa vs. Räikkönen

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

PekPoy

oik. yo.
Liittynyt
11.2.2001
Viestit
8173
Sijainti
Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutk
Revolt sanoi:
Massa on aina ollut ohitusyrityksissään hieman empivä ja epävarma kun taas Kimin tavaramerkki on se, että kun hän ohitukseen lähtee, onnistuu se lähes aina.
Menee kenties saivarteluksi, mutta nostan asian esille, sillä olen Kimin ohitusten onnistumisesta tehnyt saman huomion kuin sinäkin. Kysehän voi nimittäin hyvinkin olla siitä, että Kimi käyttää vain paikat, joista tietää onnistuvansa varmasti. Toki tässä sitten voidaan Kimin eduksi lukea pettämätön pelisilmä ohituspaikkojen suhteen.

Toki itsekin näen sen mielummin Kimin periksiantamattomuutena, mutta väittäisin että yllä kuvailemani asia on jossain määrin myös totta.

Massan oli pakko yrittää epätoivoisestakin paikasta, varmasti paljolti luottaen siihen, että keltanokka häkeltyy ja/tai antaa tilaa suosiolla kun peilit näyttää punaista.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
Kyllä itselleni on jäänyt se vaikutelma, että eilisen kaltaisissa paikoissa Kimi on tehnyt ohitukset aikalailla erehtymättömästi. En pitäisi Kimiä lainkaan konservatiivisena ohittajana.
 

Rapu-70

Well-known member
Liittynyt
26.8.2005
Viestit
544
Massan toiminnassa kritisoin lähinnä sitä, että meleko pehmeästi Massa startin otti ja hätääntyi selvästi Alonson startista sekä meni vielä Hamiltonin miinaan. Sinänsä tuo ohitusyritys taisi kuitenkin lähteä enemmän siitä paniikista, että kisataktiikka Massalla kusi tuohon alun pehmeyteen kuin siitä, että siinä olisi ollut hyvä ohitustsäänssi. Tätä tapahtumien ketjua pitää siis mielestäni kritisoida. Alunperinkään ei olisi pitänyt joutua sellaiseen tilanteeseen noista lähtökohdista (paalu ja sarjan paras auto), että tuollaista ohitusyritystä olisi pitänyt tehdä ja vielä siten, että tulee toista kisaa ajavan Hamiltonin uunottamaksi. Selvästi tempauksesta jäi jotain takaraivoon kun sitten BMWstä ei edes yritetty kunnolla ohi.
 

mh_84

Well-known member
Liittynyt
13.5.2005
Viestit
930
Eihän siinä mitään, että yrittää ohitusta, hyvähän se on, mutta olihan tuo aivan päätön yritys. Ei mitään mahdollisuuksia edes saada jarrutettua tuohon mutkaan. On kuitenkin sen verran kauan ykkösissä ajanut, ettei tuollaista saisi enää tapahtua. Hamilton sai jarrutuksen natsaamaan täydellisesti vaikka oli tulossa sisälinjalta ulkolinjalle peittämästä Massaa, jarrutuspaikan näkeminen tuollaisessa tilanteessa on vaikeaa, puhumattakaan että renkaan lukitseminen on helppoa.
Uskon vakaasti, että Ferrarilla aletaan tehdä päätöksiä Bahrainin jälkeen.
 

Jere1983

Well-known member
Liittynyt
11.3.2001
Viestit
2972
Sijainti
lpR/Hyvinkää
Sitä mä en ymmärrä, että jos Massalla oli kerta saumat omastakin mielestään ajaa voitosta niin miksi ihmeessä Felipe sitten jäi köröttelemään Nickin perään?
 

NiPzyyZ

Well-known member
Liittynyt
3.12.2004
Viestit
663
PekPoy sanoi:
Ihme natinaa Massasta. Kunhan palaset loksahtavat brassilla kohdilleen, voi olla Kimillä tekemistä pitääkseen kaveri takana. Eihän se pysy nytkään.

Lisäksi on mielestäni sangen outoa kritisoida sitä, että Massa yritti ohitusta Hamiltonista. Siinä vaiheessa oli selvää, että ilman ohitusta on voittotaistelu ohi kun Fernando katoaa horisonttiin. Eikä kai kukaan, etenkään kun alla on voittaja-auto, tyydy kisan alussa jo taistelemaan pelkästä kakkossijasta.

Oli Kimin tallikaverina kuka tahansa, niin pakkohan sitä onnetonta yksilöä on toki hieman mollata. Ei paljoa ole väliä sillä, kuinka hyvin ko. tallikaveri ajaa.
Siinä vaiheessa kun kaveri tekee SAMAN virheen KAKSI kertaa SAMASSA mutkassa, on mielestäni jo aihettakin kritiikkiin.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
PekPoy sanoi:
Toki tässä sitten voidaan Kimin eduksi lukea pettämätön pelisilmä ohituspaikkojen suhteen.
Itse asiassa muistelen, että joskus oli Turun Sanomissa juttua siitä, että joku McLarenin lääkäri tms. (ettei vain olisi ollut Hintsa) kertoi Kimillä olevan huomattavan pitkälle kehittynyt kyky havainnoida asioita kolmiulotteisesti, mikä nimenomaan on olennaista ohitustilanteissa. Samanlaista kykyä tarvitsevat mm. hävittäjälentäjät. Kimihän on kautta uransa ollut aina tunnettu erinomaisesta kyvystään ohittaa ja nimenomaan siitä, että hän on erittäin hanakka sitä tekemään. Väitän (ei perustu mihinkään), että esim. se Suzukan ohitus Fisichellasta vikalla kierroksella olisi jäänyt suunnilleen kaikilta muilta kuskeilta tekemättä (ehkä Schumi poislukien). Esim. Alonso tuskin olisi ottanut sellaista riskiä kun varma kakkospaikka oli jo taskussa (ehkä juuri siksi mies tosin on 2x maailmanmestari).

Mutta tottahan sekin nimenomaan on taitoa parhaimillaan, että ymmärtää, milloin ohituksella on mahdollisuus onnistua ja milloin ei. Mikäli Massalla olisi samanlainen kyky kuin Kimillä, olisi tuo Sepangin virhekin jäänyt tekemättä.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Niin paljon Massalla nopeuseroa Hamiltoniin oli, että miehen ei olisi ollut mikään pakko riehua nyt nähdyllä tavalla rataa ympäri, vaan tarkastella rauhassa muutama kierros ja sitten tehdä kylmä ratkaisu.

Tiedän, helppohan se on neuvoa ja jälkiviisaus on hyvästä ;)
 

belated

Well-known member
Liittynyt
25.1.2002
Viestit
1843
Sijainti
Αθήνα
PekPoy sanoi:
Oli Kimin tallikaverina kuka tahansa, niin pakkohan sitä onnetonta yksilöä on toki hieman mollata. Ei paljoa ole väliä sillä, kuinka hyvin ko. tallikaveri ajaa.
Muistaakseni Kimia mollattiin paljon enemman ennen kauden alkua. Ja varmasti, jos "kaikki asiat loksahtaa kohdalleen", on Massalla mahdollisuus lyoda Kimi kisassa. Toisaalta, jos Kimillakin loksahtaa kaikki kohdalleen samassa kisassa, ei taida Massalla olla saumoja - ei nailla naytoilla.
 

jarpola

Well-known member
Liittynyt
3.1.2007
Viestit
203
Revolt sanoi:
.... Kimihän on kautta uransa ollut aina tunnettu erinomaisesta kyvystään ohittaa ja nimenomaan siitä, että hän on erittäin hanakka sitä tekemään. Väitän (ei perustu mihinkään), että esim. se Suzukan ohitus Fisichellasta vikalla kierroksella olisi jäänyt suunnilleen kaikilta muilta kuskeilta tekemättä (ehkä Schumi poislukien). Esim. Alonso tuskin olisi ottanut sellaista riskiä kun varma kakkospaikka oli jo taskussa (ehkä juuri siksi mies tosin on 2x maailmanmestari).....
Kieltämättä komee ohitus: http://www.youtube.com/watch?v=I4WZixMKmRs
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
jarpola sanoi:
Tokihan itse ohitus teknisenä suorituksena on myös upea (ulkokauttakin vielä) mutta mielestäni olennaisinta on tilanne: kisan voittotaistelu nykyisellä pistesysteemillä ja nimenomaan viimeisellä kierroksella. Se tekee tuosta vielä entistä upeamman suorituksen. Ohituksena se ei mielestäni tosin ole vielä komeudessa lähelläkään Häkkisen Span tempausta ;)
 

PekPoy

oik. yo.
Liittynyt
11.2.2001
Viestit
8173
Sijainti
Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutk
PekPoy sanoi:
Ihme natinaa Massasta. Kunhan palaset loksahtavat brassilla kohdilleen, voi olla Kimillä tekemistä pitääkseen kaveri takana. Eihän se pysy nytkään.
Tässäpä tämä. Mielestäni on koko alkukauden ollut ilmeistä, että Massalla kulkee kovempaa kuin Kimillä. Liekö sitten tuttu toimintaympäristö Felipen etulyöntiaseman taustalla, mutta Räkä tuntuu vauhdillisesti olevan olosuhteisiin nähden melko selkeästi hitaampi Ferrari-kuljettaja tällä hetkellä.

Jos huomisessa kilpailussa Massalla ei ole ongelmia, jää Räikkönen taistelemaan pääsystä palkintokorokkeelle tallikaverin kruisaillessa voittoon.
 

Formula1Fan

Well-known member
Liittynyt
6.4.2005
Viestit
324
PekPoy sanoi:
Tässäpä tämä. Mielestäni on koko alkukauden ollut ilmeistä, että Massalla kulkee kovempaa kuin Kimillä. Liekö sitten tuttu toimintaympäristö Felipen etulyöntiaseman taustalla, mutta Räkä tuntuu vauhdillisesti olevan olosuhteisiin nähden melko selkeästi hitaampi Ferrari-kuljettaja tällä hetkellä.

Jos huomisessa kilpailussa Massalla ei ole ongelmia, jää Räikkönen taistelemaan pääsystä palkintokorokkeelle tallikaverin kruisaillessa voittoon.
Jep, Malesian kisa osoitti Massa todelliset kyvyt. Vapiskoon Räikkönen!
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Revolt sanoi:
Itse asiassa muistelen, että joskus oli Turun Sanomissa juttua siitä, että joku McLarenin lääkäri tms. (ettei vain olisi ollut Hintsa) kertoi Kimillä olevan huomattavan pitkälle kehittynyt kyky havainnoida asioita kolmiulotteisesti, mikä nimenomaan on olennaista ohitustilanteissa. Samanlaista kykyä tarvitsevat mm. hävittäjälentäjät. Kimihän on kautta uransa ollut aina tunnettu erinomaisesta kyvystään ohittaa ja nimenomaan siitä, että hän on erittäin hanakka sitä tekemään.
Luultavasti pitää paikkansa.
Revolt sanoi:
Väitän (ei perustu mihinkään), että esim. se Suzukan ohitus Fisichellasta vikalla kierroksella olisi jäänyt suunnilleen kaikilta muilta kuskeilta tekemättä (ehkä Schumi poislukien). Esim. Alonso tuskin olisi ottanut sellaista riskiä kun varma kakkospaikka oli jo taskussa (ehkä juuri siksi mies tosin on 2x maailmanmestari).
Itse olen sitä mieltä, että kyseinen ohitus oli enemmänkin Fisichellan huonoutta. Ei tarvitse kuin katsoa viimeisen shikaanin ajolinjaa fisicolta, niin ymmärtää, että kyseessä on kädetön mies. Toki ohitus olisi luultavasti jäänyt monelta tekemättä.

Ja kun joku kohta tokaisee, että Fisi puolusti asemaansa shikaaniin tultaessa, niin ei Kimi olisi nuin kaukaa ohi tullut. Kun katoin kisaa tuolloin, niin heti shikaaniin tultaessa sanoin ääneen että Fisi on paska, ja niinhän se Kimi ohi meni. Toki hieno ohitus Kimiltä.
 

Hevimies

Hippaheikkien kuningas
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
986
Sijainti
Savonlinna
Oberfeldwebel sanoi:
Ja kun joku kohta tokaisee, että Fisi puolusti asemaansa shikaaniin tultaessa, niin ei Kimi olisi nuin kaukaa ohi tullut. Kun katoin kisaa tuolloin, niin heti shikaaniin tultaessa sanoin ääneen että Fisi on paska, ja niinhän se Kimi ohi meni. Toki hieno ohitus Kimiltä.
Fisi on paska ja oli siinäkin kohtaa paska. Räksä oli ihan liian kaukana ohittaakseen ja silti soft compound puolustaa ja pilaa oman exittinsä. No kimi pokkasi ja ohitti. Ei ansainnut Rooman mies voittaa sitä kisaa.

E:typo
 
Viimeksi muokattu:

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24330
Sijainti
lappeen Ranta
Astraali sanoi:
Se TS:n kolmiulotteisuus koski kyllä entistä suomalaista McLaren-pilottia, muttei Kimiä, vaan Häkkisen Mikaa. Jatkakaa.
Voisi muuten kuvitella, että kaksiulotteisellakin hahmotuskyvyllä pärjää kun korkeussuunnassa noilla F-ykkösillä ei paljoa tarvitse ohjailla. Toisaalta ehkä se kolmas ulottuvuus noissa kilpailukuvioissa on nopeusero autojen välillä, eipä suihkuhävittäjätkään mitään vakionopeusvehkeitä kyllä ole. Siinäpä saumaa spekuloinnille ja filosofoinnille, ja varsin keskustelunaiheen vierestä vielä.
 

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Astraali sanoi:
Se TS:n kolmiulotteisuus koski kyllä entistä suomalaista McLaren-pilottia, muttei Kimiä, vaan Häkkisen Mikaa. Jatkakaa.
Niinkö? http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2005-06-18,104:6:309777,1:0:0:0:0:0:

Tuossa kyllä puhutaan ihan selvästi Kimistä, kuten myös Mikasta. Hintsan kommenteista päätellen Mika ei ole se kaveri, jolla tuo hahmotuskyky on näistä kahdesta parempi, vaikka loistava onkin. Eipä kyllä ihmetytä yhtään, kun miettii näiden kahden kykyjä mies miestä vastaan taisteluissa radalla. Häkkiselle kävi paljon useammin "happeningiä" sellaisissa tilanteissa, varsinkin uran alussa.
 

Suomen Huippu

Sterna paradisaea
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
2168
Räikkösellä näitä "kompromisseja", "hässäkkää" ja "ruuhkaa" riittää.

Toivottavasti Massa ei tällä kertaa ihan heti päästä McLareneita kaksoisjohtoon.
 

Hevimies

Hippaheikkien kuningas
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
986
Sijainti
Savonlinna
Astraali sanoi:
Se TS:n kolmiulotteisuus koski kyllä entistä suomalaista McLaren-pilottia, muttei Kimiä, vaan Häkkisen Mikaa. Jatkakaa.
Hassua että minäkin olen lulkenut ihan saman jutun Kimi Räikkösestä. Myös jollain videolla oli tuo ihan sama homma. Kunhan ei joku nyt vaan muistaisi väärin. Mutta jatkakaa.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös