Massa vs. Räikkönen

[Cage]

Aijaa mä luulin, että etusiipeen tuli ongelmaa heti. Tuossa mtv3 haastattelussa Kimi sanoo, että puolessa välissä kisaa hävisi jarrut. Noh on tuo Massankin itkeminen aika naurettavaa.

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2007/06/534917

Siinä ferrarin tiedotteessa puhuttiin, että etusiipi olisi vaurioitunut jo alussa, Kimi puhui itse vasta siitä Kubican rojun aiheuttamasta haitasta.

Mutta on tuo Massa... Heh, Massa

 

[Black Leopard]

Kanadassa Massa meni tekemään kauden toisen kalliin virheensä Malesian jatkoksi. Hävisi liialla hermoilulla luultavasti jälleen vähintään 6 pistettä, ellei enemmänkin.

 

[R.Rosset]

Siinä ferrarin tiedotteessa puhuttiin, että etusiipi olisi vaurioitunut jo alussa, Kimi puhui itse vasta siitä Kubican rojun aiheuttamasta haitasta.

Mutta on tuo Massa... Heh, Massa

Räikkösen etusiipi osui lähdössä Massan perään. Asia joka on jäänyt mielestäni aika vähälle huomiolle.

 

[Ghost_Glove]

Voi voi aika säälittävää Tiedä sun ikääs, mutta taidat olla kyllä henkisesti hiukan jäljessä ikätovereitasi

Henkinen nuoruus on vaan hyvästä ihmisille...
Ja jokaiseen provoon/kritiikkiin ei tarvi vasta vain osoittaakseen vaikkapa typeryyttään. :thumbup:

 

[Ghost_Glove]

Ei mua hirveesti lämmitä Ferrarin tiedote jos nyt rehellisiä ollaan. Jos kuski kerta sanoo ensin, että vikaa oli siellä täällä niin luuletko, että talli sitten ilmoittaisi ettei ollut? Kyllä varmaan jonkin näköistä vikaa oli, mutta ehkä hiukan Kimi liioitteli. Jarruja ei muka ollut välillä ollenkaa yeah right, etusiiven ongelma nyt oli selkeä, mutta sekään ei varmaan paljoa vaikuttanut kun sitä ei taidettu ekalla stopilla edes vaihtaa.

Kyllähän sitä joskus on talli kumonnutkin kuskinsa puheet. En nyt muista mikä talli se oli, mutta ei siitä kahta vuotta enempää oo kuin näin kävi.

Sais toi Kimin huono tuuri jo loppua. Alku vuodesta kenelläkään suomalaisella ei tainnut olla onnea oikein missään moottoriurheiluluokassa. Ihan käsittämätön epäonnen vuosi.
Formuloista puhuttaessa, onko Kimillä ollut yhtään kisaa joissa ei olis käyny huono mäihä?? Toki on omiakin virheitä tullu Kimille, mutta niitä sattuu ja on sattunutkin kaikille muille paitsi Hamiltonille (jos ei harjotuksia lasketa)...

 

[Mikkoz84]

K
Formuloista puhuttaessa, onko Kimillä ollut yhtään kisaa joissa ei olis käyny huono mäihä?? Toki on omiakin virheitä tullu Kimille, mutta niitä sattuu ja on sattunutkin kaikille muille paitsi Hamiltonille (jos ei harjotuksia lasketa)...

Onhan noita Australia, Bahrain, Monaco ja Kanada. Toivottavasti nyt Usassa homma pelaa Kimillä ja Ferrarilla paremmin.

 

[mh_84]

Onhan noita Australia, Bahrain, Monaco ja Kanada. Toivottavasti nyt Usassa homma pelaa Kimillä ja Ferrarilla paremmin.

No Australiassa ei radio pelannut joka sitten osaltaan oli vaikuttamassa Malesian kisaan kuluneena moottorina.
Monacossa oma virhe aika-ajossa. Kisassa voisi melkein huonoksi tuuriksi kutsua kun Heidfeld palasi ensimmäisen stoppinsa jälkeen juuri täsmälleen Kimin eteen, kyse ei ollut edes sekunneista vaan kymmenyksistä.
Kanada?? Ei huonoa tuuria? No jos Kanadassa oli joku jolla ei ollut huonoa tuuria on Hamilton, mutta ei todellakaan Kimi.

 

[jamminen]

Toi on kyllä fakta, että Kimillä sitä huonoa tuuria riittää! Jos nyt esimerkkinä otetaan se tämän kauden elektroniikkavika-keskeytys, se jo itsessään antaa melkoisen edun muille mestariehdokkaille.

Harmi vain, että huono tuuri pistetään tässä vaiheessa täysin selittelyksi, tyyliin "kyllä Kimilläkin tulee olemaan hyvää tuuria kisoissa, kun Mclarenilla oli niin paljon huonoa", uskoen johonkin maagiseen balanssiin minkä pitäisi täyttyä. Totuus kuitenkin on, ettei mitään balanssia tarvitse olla, edelliset vastoinkäymiset ei vaikuta millään tavalla tuleviin todennäköisyyksiin.

 

[Törni]

Totuus kuitenkin on, ettei mitään balanssia tarvitse olla, edelliset vastoinkäymiset ei vaikuta millään tavalla tuleviin todennäköisyyksiin.

Täytyy ihan mielenkiinnosta kysyä; Miten sinä erotat toisistaan käsitteet tulevaisuus ja todennäköisyys?

 

[Hevimies]

Täytyy ihan mielenkiinnosta kysyä; Miten sinä erotat toisistaan käsitteet tulevaisuus ja todennäköisyys?

No tuohan on ihan selkeä lausunto. Vaikkka heittäisit kolikolla 100 kruunaa peräkkäin on kaikkien seuraavien heittojen todennäköisyys siltikin 50/50. Jos katselee macin aikaisempia tilastoja on muutama keskeytys hyvinkin tulossa, mutta tässä tapauksessa tilasto on ihan yhtä huono vertailupohja kuin tuossa kolikon heitossakin.

 

[jamminen]

No tuohan on ihan selkeä lausunto. Vaikkka heittäisit kolikolla 100 kruunaa peräkkäin on kaikkien seuraavien heittojen todennäköisyys siltikin 50/50. Jos katselee macin aikaisempia tilastoja on muutama keskeytys hyvinkin tulossa, mutta tässä tapauksessa tilasto on ihan yhtä huono vertailupohja kuin tuossa kolikon heitossakin.

Tismalleen.

 

[Mikkonen]

No tuohan on ihan selkeä lausunto. Vaikkka heittäisit kolikolla 100 kruunaa peräkkäin on kaikkien seuraavien heittojen todennäköisyys siltikin 50/50. Jos katselee macin aikaisempia tilastoja on muutama keskeytys hyvinkin tulossa, mutta tässä tapauksessa tilasto on ihan yhtä huono vertailupohja kuin tuossa kolikon heitossakin.

Tuo on toki totta. Mutta voidaan laskea myös todennäköisyys sille, että tulee 17 kruunaa peräkkäin. Se on nimittäin 0,0000076 prosenttia, vaikka vielä tämänkin jälkeen seuraavan yksittäisen heiton kruunan mahdollisuus on tuo 50.

Arvioidaan, että McLarenin luotettavuus on vaikkapa 90 %, eli on 90 % todennäköisyys sille, että auto EI hajoa kisassa keskeytyskuntoon. Tällöin todennäköisyys sille, että McLaren (yksi auto) EI keskeytä yhdessäkään 17 kisassa on 16 %. Toisin sanoen, on olemassa 84 % todennäköisyys sille, että nähdään vähintään 1 luotettavuusongelmista johtuva keskeytys kauden aikana kummallekin McLarenille.

Kyllä se sieltä vielä tulee, ja todennäköisesti vieläpä monikossa.

 

[Hevimies]

Kyllä se sieltä vielä tulee, ja todennäköisesti vieläpä monikossa.

Minäkin ihmettelisin suuresti jos niitä EI tulisi. Toisaalta taas, ajoihan schumi 50 kisaa ilman keskeytystä samaan aikaan kun Kimi keskeytti joka neljännnessä. Tasan ei käy onnenlahjat. Jos Lewis onkin seuraava hannu hanhi. :doubtful:

 

[jamminen]

Tuo on toki totta. Mutta voidaan laskea myös todennäköisyys sille, että tulee 17 kruunaa peräkkäin. Se on nimittäin 0,0000076 prosenttia, vaikka vielä tämänkin jälkeen seuraavan yksittäisen heiton kruunan mahdollisuus on tuo 50.

Arvioidaan, että McLarenin luotettavuus on vaikkapa 90 %, eli on 90 % todennäköisyys sille, että auto EI hajoa kisassa keskeytyskuntoon. Tällöin todennäköisyys sille, että McLaren (yksi auto) EI keskeytä yhdessäkään 17 kisassa on 16 %. Toisin sanoen, on olemassa 84 % todennäköisyys sille, että nähdään vähintään 1 luotettavuusongelmista johtuva keskeytys kauden aikana kummallekin McLarenille.

Kyllä se sieltä vielä tulee, ja todennäköisesti vieläpä monikossa.

Eipäs. Kisoja on jo ollut kuusi kappaletta, ja Mclaren on kestänyt. Luotettavuudella 90% todennäköisyys sille, että ainakin yksi keskeytys tulee tällä kaudella, on nyt

1 - 0,9^11 = 0,686 eli n. 69 prosenttia. Siis paljon pienempi kuin sinun laskelmissa, mikä olikin pointtini, koska minun on oikein.

 

[azai]

Kyllä se sieltä vielä tulee, ja todennäköisesti vieläpä monikossa.

Voihan se tulla, mutta jos katsotaan Ferrarin luotettavuutta tältä kaudelta, niin kyllähän Ferrarilla on suurempi riski joutua teknisiin ongelmiin. Mielestäni on täysin turhaa verrata aikaisempien kausien tekniikoita (V10-moottori) tämän päivän tekniikkaan, ja laskea Kimin MM-mahdollisuuksia toisten teknisiin murheisiin :nope:

Tällä kaudella kun luotettavuus tuntuu olevan kaikilla kunnossa. McLaren tuntuu olevan vielä mallitapaus erinomaisesta luotettavuudesta.

 

[odetus]

Tällä kaudella kun luotettavuus tuntuu olevan kaikilla kunnossa. McLaren tuntuu olevan vielä mallitapaus erinomaisesta luotettavuudesta.

No joo, mutta kyllähän sen pitäisikin ainakin kerran 10 vuodessa tapahtua...

 

[Törni]

No tuohan on ihan selkeä lausunto. Vaikkka heittäisit kolikolla 100 kruunaa peräkkäin on kaikkien seuraavien heittojen todennäköisyys siltikin 50/50.

Onko? Esimerkiksi tuossa mainitsemassasi rahan heitossa kruunien ja klaavojen suhteelliset frekvenssit lähestyvät puolikasta ja toisiaan, kun rahan heittämistä jatketaan pidempään. Se tarkoittaa sitä, että sadan peräkkäin heitetyllä kruunalla ei tietenkään ole mitään vaikutusta sadannenyhdennentoista heiton lopputulokseen. Mutta miten on todennäköisyyden kanssa?

 

[JPP]

Onko? Esimerkiksi tuossa mainitsemassasi rahan heitossa kruunien ja klaavojen suhteelliset frekvenssit lähestyvät puolikasta ja toisiaan, kun rahan heittämistä jatketaan pidempään. Se tarkoittaa sitä, että sadan peräkkäin heitetyllä kruunalla ei tietenkään ole mitään vaikutusta sadannenyhdennentoista heiton lopputulokseen. Mutta miten on todennäköisyyden kanssa?

Eikös ne todennäköisyydet ennen heittoa ole edelleen 50% ja 50% jos jätetään mahdolliset kyljelleenjäämiset ja Nykäsmäiset fiftisiksti-kuviot huomiotta.

F1-touhuissa taas lienee todennäköisempää että nopein ja kestävin auto voittaa. Toisaalta taas on melko epätodennäköistä, että edes se kaikkein nopein ja kestävin auto ajaa palkintopallisijoille jokaisessa kauden kisassa. No joo, ja riisin viljely on Kiinassa hyvin yleistä.

 

[Törni]

Eikös ne todennäköisyydet ennen heittoa ole edelleen 50% ja 50% jos jätetään mahdolliset kyljelleenjäämiset ja Nykäsmäiset fiftisiksti-kuviot huomiotta.

Niin, onko se? Jos tieteellisessä tutkimuksessa on osoitettu, että kruunien ja klaavojen suhteelliset frekvenssit lähestyvät puolikasta ja toisiaan, niin pysyykö todennäköisyys silti samana heittämistä jatkettaessa. Tuo frekvenssihän on sadan samanlaisen lopputuloksen jälkeen toisessa reunassa kaukana siitä mihin sen pitäisi asettua.

Minä en ole varma. Kertokoon joku matemaatikko.

 

[justF1fan]

Harjoitusten perusteella Kimi alkaa löytää tuntuman autoon, ja pääsee jo harjoituksissakin kovempaa kuin Massa. Silti vaikka Kimiä ei harjoitukset yleensä paljon kiinnosta, että odottakaas kun tulee aika-ajo.