Max Mosley ja F1-kuljettajien henkilökohtaiset mielipiteet

[Bobakki]

Minkäs tallin päällikkö Bernie on ? Vai tiedätkö, että tallit pyysivät Bernieltä, että Max jatkaisi ?

En oikein tajua miksi tämä asia on otettu ns. "objektiivisten keskustelijoiden" tai Ferrarifanien toimesta esiin....mitäs väliä tällä asialla on.

:doubtful:

Missä kohdin väitin, että Maxilla oli tallipäälliköiden tuki puolellaan? Erikseen vielä korostin, että painostus tuli jsotain ihan muualta kuin tiimipäällikköjen keskuudesta. Itse otin sen esiin siksi, että yksi suuri syy ainakin Maxin itsensä mukaan oli se, ettei korvaajaa ollut näkösällä (Korostan nyt vielä, että tiedän, että Mosley ei välttämättä puhu totta kun sen kuitenkin seuraavaksi suurena uutisena paljastat). Lisäksi en tietääkseni ole vielä esittänyt asiaan tässä otsikossa sen kummempaa mielipidettä suuntaan tai toiseen, mutta hyvä, että sinulla oli jo siitä arvaus valmiina:thumbup:

Sikäli kun se ketään kiinnostaa niin olen joskus aiemminkin kirjoittanut olevani sitä mieltä, että kattojärjestön touhuihin pitäisi saada edes jonkinlainen uskottavuus takaisin ja sitä mieltä olen edelleen. Kuitenkin päätön kohkaus tapahtui se sitten suuntaan tai toiseen ei ole ehkä kovin fiksua.

 

[Leeds]

Asiaa MS!

Tosiasiahan on, että kaikki kuskit (paitsi kaimasi MS) haluavat Maxin pihalle.

Max puolestaan yrittää epätoivoisia temppuja välttääkseen saamasta potkuja. Potkuthan jättäisivät ruman arven hänen pitkään uraansa autourheilun parissa.

 

[Formulanomi]

Missä kohdin väitin, että Maxilla oli tallipäälliköiden tuki puolellaan? Erikseen vielä korostin, että painostus tuli jsotain ihan muualta kuin tiimipäällikköjen keskuudesta. Itse otin sen esiin siksi, että yksi suuri syy ainakin Maxin itsensä mukaan oli se, ettei korvaajaa ollut näkösällä
..

Sikäli kun se ketään kiinnostaa niin olen joskus aiemminkin kirjoittanut olevani sitä mieltä, että kattojärjestön touhuihin pitäisi saada edes jonkinlainen uskottavuus takaisin ja sitä mieltä olen edelleen. Kuitenkin päätön kohkaus tapahtui se sitten suuntaan tai toiseen ei ole mitenkään järkevää.

Epäsuorasti viittasit.

Tosin on "Maxia pyydettiin jatkamaan " -korttia vilautellut joku muukin. Ja ihan selvästi siinä tarkoituksessa, että sen perusteella voisi "edellyttää" talleja hyväksymään Max:in toimintatavat. Jos sinä sitten ET ole em. mieltä, niin hyvä että saatiin tämäkin selville....rivien välistä on joskus nimittäin vaikea lukea. :thumbup:

Sanotaan nyt vielä sekin, että niissä instansseissa missä johto ei vaihdu sitä korvaavaa puuha-peteä voi olla hankala löytää. En ihmettele.

Tota päätöntä kohkausta Max on tosiaan harrastanut! Siltä varalta, että tarkoitit nyt tallien/kuljettajien suhtautumista case Indyyn (+jälkimainingit) ja viittasit siis toiseen standardiargumenttiin Max:in puolesta "säännöt ovat sääntöjä, niitä on noudetettava", niin sitten olen eri mieltä.

 

[patriot]

pmv:n ja bobakin mielestä Max saa jatkaa....:nope:

Mun mielestä on kerrassaan käsittämätöntä, että FIA:n puheenjohtaja ryhtyy turvallisuusseikoilla kiristämään kuskeja!:thumbdown Sitä ei voi missään olosuhteissa hyväksyä.

Ja kun kerran mun kommentteihin niin ahkerasti puutut niin puutu samalla muidenkin....:thumbup:

 

[Bobakki]

..rivien välistä on joskus nimittäin vaikea lukea. :thumbup:

---

Tota päätöntä kohkausta Max on tosiaan harrastanut! Siltä varalta, että tarkoitit nyt tallien/kuljettajien suhtautumista case Indyyn (+jälkimainingit) ja viittasit siis toiseen standardiargumenttiin Max:in puolesta "säännöt ovat sääntöjä, niitä on noudetettava", niin sitten olen eri mieltä.

No jos saa sanoa niin tulkitset kyllä joskus ainakin allekirjoittaneen tekstejä ihan liikaakin.

Itse asiaan liittyen, olis hyvä jos kykenisi olemaan ottamatta liian järkkymätöntä mielipidettä kumpaankaan suuntaan kun noissakin asioissa on kuitenkin loppujen lopuksi kaksi puolta, eikä lopullinen totuus ole kuitenkaan ihan hirveän monen tiedossa. Ja tähän liittyen pyrin tuolla kohkaamisella viittaamaan lähinnä täällä kirjoittajiin pikemminkin kuin kiistan osapuoliin.

 

[pmv]

Jos seuraa FIA:n toimintaa pelkästään f1:n kautta, niin tottahan FIA:n ja Mosleyn toiminta vaikuttaa sekavalta. Luulen kyllä että siinä on mukana tarkoituksenhakuisuuttakin, lähinnä ajattelen että joittenkin tiimien etu on saada Mosleyn toiminta vaikuttamaan epäilyttävältä.

Tilanteessa pitää muistaa, että se joka huutaa kovimpaan ei ole aina välttämättä oikeassa. Nyt kun katsoo tuota michelin-tallien toimintaa Indyssä ja sitä seurannutta jälkipeliä, voi tulla sellaiseen ajatukseen että koko episodin tarkoitus oli kaivaa maata Mosleyn jalkojen alta. Miten muuten on selitettävissä se, että tallit olivat yhtä jääräpäisiä sääntöjenvastaisten ehdotusten kanssa kuin FIA sääntöjen noudattamisen suhteen.

Olisiko mahdollista että Michelin-tallit käyttivätkin Indyn tapahtumia ns. Trojan hevosena omille poliittisille asioille. Miten muuten on selitettävissä se, että Minardin Stoddart on mukana pelissä niin vahvasti? Kuuleman mukaan muut tallipäälliköt olivat Pariisissa FIA:N kuulemisen jälkeen juhlistaneet Stoddartia osallistumisessa taisteluun f1:n puolesta. Näitten Michelin-tallien näkemys f1:n tulevaisuudesta on pitkälti se että Mosley ei siihen kuulu.

Haiskahtaa kyllä vahvasti poliittiselle pelille, jossa taustavaikuttajana on lähinnä raha ja omat edut, eikä suinkaan esim. f1:n turvallisuus. AIkanaan kun Balestrea oltiin dumppaamassa, niin tilanne oli pitkälti sama. Ei siinäkään ollut kyse siitä, että J-M Balestre olisi sinänsä hoitanut homman f1:n osalta huonosti, vaan että henkilönä mies ei enää kelvannut.

 

[Leeds]

No huh-huh!

Eiköhän tuo mene jo hieman liian pitkälle pemavi?

Vai oikein suunniteltu olla ajamatta...

Nyt mietintämyssy päähän tai unta kuulaan!

 

[Formulanomi]

pmv pisti tosiaan aika pahan. Tallit siis antoivat tarkoituksella pisteensä Ferrarille, päästäkseen körmyttämään FIA:aa. Jopas jotakin.

Samaan syssyyn voikin sitten todeta, että Ferrarilta ei pyydetty mielipidettä sikaaniin koska se mielipide oli jo selvillä.

No jos saa sanoa niin tulkitset kyllä joskus ainakin allekirjoittaneen tekstejä ihan liikaakin.

Itse asiaan liittyen, olis hyvä jos kykenisi olemaan ottamatta liian järkkymätöntä mielipidettä kumpaankaan suuntaan kun noissakin asioissa on kuitenkin loppujen lopuksi kaksi puolta, eikä lopullinen totuus ole kuitenkaan ihan hirveän monen tiedossa. Ja tähän liittyen pyrin tuolla kohkaamisella viittaamaan lähinnä täällä kirjoittajiin pikemminkin kuin kiistan osapuoliin.

Kannattaisi tietenkin ilmaista asioita niin, että ei jäisi tulkinnanvaraa.

Eikä liene sekään pahitteeksi, että kommentoidaan enämpi aiheesta kuin kirjoittajista. Eipä ainakaan itselleni tullut mieleen, että tossa samassa kappaleessa hyppäsit kattojärjestön uskottavuudesta kirjoittajien kohkaamiseen.

 

[Bobakki]

Kannattaisi tietenkin ilmaista asioita niin, että ei jäisi tulkinnanvaraa.

Eikä liene sekään pahitteeksi, että kommentoidaan enämpi aiheesta kuin kirjoittajista. Eipä ainakaan itselleni tullut mieleen, että tossa samassa kappaleessa hyppäsit kattojärjestön uskottavuudesta kirjoittajien kohkaamiseen.

No ihan heti en keksi, miten tuon Mosley-asian olisin paremmin voinut ilmaista kun ihan oikeasti hämmennyin, että voiko sen noinkin tulkita. Toisen kohdan suhteen taas olet ihan oikeassa, se oli todella huonosti muotoiltu.

 

[patriot]

pmv!

Nyt alkaa jo olla aika levotonta....Meinaatko, että Ron Dennis ja kumppanit tahallaan luovuttivat pisteet Ferrarille... Kimin varma voitto uhrattiin missiolle päästä Mosleysta eroon!:doubtful: Aikamoista rulettia kun Mosleyn jatko saattaa olla edelleen mahdollinen.... Päivän parsa niin sanotusti!

 

[pmv]

Ei se kisan ajamattomuus johtunut poliittisesta pelistä vaan sopivien renkaiden puutteesta. Mutta kaikki muu on johtunut pitkälti poliittisista syistä, jossa tarkoituksena on kammeta Mosley pois paikaltaan. Toisaalta tarkoituksena on myös oman imagon puhtaana pitäminen pahan nöyrytyyksen jälkeen joka oli 100% omaa syytä.

edit: Trojan hevosella tarkoitan lähinnä sitä, että kun Michelin-talleille valkeni että he eivät missään tapauksessa saa pisteitä Indystä, pitää tilannetta käyttää mahdollisimman hyvin omien tarkoitusperien hyödyntämiseen. Eli siinä vaiheessa kun Michelin kertoi että teknistä ratkaisua ei ole, niin tallit alkoivat kääntämään tilannetta itselleen kilparadan ulkopuolella.

 

[Formulanomi]

No ihan heti en keksi, miten tuon Mosley-asian olisin paremmin voinut ilmaista kun ihan oikeasti hämmennyin, että voiko sen noinkin tulkita.

Näin pääsi käymään, sorry.

Mutta varmaan toi minun erehdys (=joka se näin jälkeenpäin oli sinun selvennettyäsi kantaasi ), johtui sitten siitä - kuten yritin selvittää - että olin nähnyt aikalailla vastaavan näköisen Max -puolustuspuheenvuoron joskus aikaisemmin jonkun toisen toimesta.

pmv:
Et siis tarkoittanut "koko episodia" ? Vai mistä lähtien määrittelisit tallien sitten toimineen tarkoitushakuisesti Max:in kampeamiseksi paikaltaan.

Ennen lähtöä ? Oliko Michelin ilmoitus siitä, että tallit eivät saisi osallistua kisaan vain taktinen veto jne.

---näköjään pmv editoi kommenttiinsa vastauksen....

 

[Formulanomi]

edit: Trojan hevosella tarkoitan lähinnä sitä, että kun Michelin-talleille valkeni että he eivät missään tapauksessa saa pisteitä Indystä, pitää tilannetta käyttää mahdollisimman hyvin omien tarkoitusperien hyödyntämiseen. Eli siinä vaiheessa kun Michelin kertoi että teknistä ratkaisua ei ole, niin tallit alkoivat kääntämään tilannetta itselleen kilparadan ulkopuolella.

Eiköhän Max jo tuossa vaiheessa ampunut aika kovilla? *Pitäisi olla Indy-logi, että muistaisi mitä tapahtui missäkin vaiheessa*.

Kaiketi tallien pitikin toimia siten, että saivat vahinkoja minimoitua, mutta ei kait tuota voi kiistääkään etteikö tallit olisivat jossakin vaiheessa päätyneet että Mosleystä pitää päästä eroon ja alkaneet politikoida siihen suuntaan. (ehkä juuri ennen kisaa käytyjen neuvotteluiden päätyessä umpikujaan syntyi tallien välillä konsensus tästä)

Varmaan sitten Mosleyn myöhemmän lausunnot ovat olleet ns. nauloja arkkuun. Ja minun mielestäni lause "Tilanteessa pitää muistaa, että se joka huutaa kovimpaan ei ole aina välttämättä oikeassa." sopii parhaiten juuri nimenomaan Max:iin....

 

[Oho]

Mutta kaikki muu on johtunut pitkälti poliittisista syistä, jossa tarkoituksena on kammeta Mosley pois paikaltaan.

Hetkinen tallit eivät ole olleet erityisen alotteellisia asian suhteen eikä niillä edes ollut suurempia edellytykisä toimia alotteellisesti. Kisa jäi ajamatta koska sitä ei asiallisesti ottaen voinut ajaa paikallisia lakeja rikkomatta. Rengasongelman näkeminen ensisijaisesti suorituskykyongelmana turvallisuusongelman sijaan on niin utilitaarista ja täysin vastaavien ennakkotapausten vastaista kuin olla vaan voi. Saas nähdä milloin tallia rangaistaan tai sen todetaan syyllistyneen sääntörikkeeseen, kun takasiiven menettänyt auto otetaan radalta pois.

Fakta lienee, että Pariisin näytelmä rangaistusuhkineen ja löysässä hirressä roikkumisineen oli nimenomaan Mosleyn ei tallien toiminnan seurausta. Mosley halusi nostaa kissan pöydälle ja rangaista talleja, tallien rintama ei horjunutkaan kuten Mosley mahdollisesti ennusti ja hänen oli pakko perääntyä nahkapäätöksen suojiin. Tukkaan tuli ja huolella.

Puheet asioiden kunnolla tutkimisesta ennen rangaistusten langettamista ovat ihan puhdasta paskaa. FIA:lla ei ollut mitään tulen palavaa kiirettä tuoda asiaa tuomiolle tutkimatta, päätös oli Mosleyn ja FIAn. Syitä voi vain arvailla. Hakematta tulee mieleen vallasta juopuminen ja koston himo. Hutkia piti tutkimatta mutta kun hutkittavat olivat puremassa takaisin tuli pupu pöksyyn.

- Oho -

 

[General FUp]

Mitenkään ohjuksen kielenkäyttöä puolustelematta. Eikös Maxi (tai hänen isän) Natsi-yhteyksistä ole ollut puhetta...

Maailmassa oli paljon natseja tuossa 30-luvun alkupuolella, joka maassa, ja oli kommaria ja vaikka mitä muuta. Ei tainnut olla mitenkään tavaton taikka omituinenkaan juttu siihen aikaan. Tai kyse on tainnut ennemminkin olla fasismista eikä tästä natsismista joka tulee ihan vaan erään Saksassa vaikuttaneen puolueen nimestä...

Mielestäni noista yhteyksiä on kuitenkin aika turha ottaa näihin keskusteluihin mukaan, ei kai täällä keskustalaisia tai kokoomuslaisiakaan jahdata Maxin isipappa tuskin kuitenkaan keskitysleirivartijana on ollut, ja vaikka olisi ollutkin, niin ei sekään taitaisi fykkösiin mitenkään vaikuttaa.. Eikä taida tuommoinen ajattelusuunta olla niin periytyväkään asia...

Puhetta siis varmasti on ollut, mutta mitä tekemistä sillä on ollut itse asian kanssa?

 

[patriot]

Maailmassa oli paljon natseja tuossa 30-luvun alkupuolella, joka maassa, ja oli kommaria ja vaikka mitä muuta. Ei tainnut olla mitenkään tavaton taikka omituinenkaan juttu siihen aikaan. Tai kyse on tainnut ennemminkin olla fasismista eikä tästä natsismista joka tulee ihan vaan erään Saksassa vaikuttaneen puolueen nimestä...

Mielestäni noista yhteyksiä on kuitenkin aika turha ottaa näihin keskusteluihin mukaan, ei kai täällä keskustalaisia tai kokoomuslaisiakaan jahdata Maxin isipappa tuskin kuitenkaan keskitysleirivartijana on ollut, ja vaikka olisi ollutkin, niin ei sekään taitaisi fykkösiin mitenkään vaikuttaa.. Eikä taida tuommoinen ajattelusuunta olla niin periytyväkään asia...

Puhetta siis varmasti on ollut, mutta mitä tekemistä sillä on ollut itse asian kanssa?

Jospa lukisit mun kommentit aiheeseen liittyen! Etkös sä haukkunut joskus Ronia natsiksi? :doubtful: Kuten sanottua, en tuolla natsi lausunnollani viitannut mitenkään Maxin isän natsimenneisyyteen. Se oli Maxin pelottelutaktiikkaan perustuvaaa johtamistyyliin liittyvä kommentti. Ehkä natsi oli väärä sanavalinta.

 

[Racer21_90]

Coulthardin ura alkaa muutenkin olla lopuillaan

No aika hyvin on kuitenkin tänäkin sesonkina mennyt - taisi olla melko lähellä palli paikkakin (4:s) ja ensi vuonna ehkä menee yhtä hyvin (tai ehkä jopa paremmin kun on Ferrarin moottori autossa).

Niin toivotetaan vaan lykkyä tykö "vanhalle" :ahem:

 

[Iacchus]

Todettakoon alkuun, että natsiviittaus oli kärjistetty ja ehkä hieman asiaton. Johtamistyyli lienee väärä termi, puhutaan vaikka menetelmistä ennemmin.

Osuin kuitenkin tietämättäni oikeaan tuossa "ennustuksessani", sillä Mr. Mosley oli todellakin uhkaillut peruuttavansa noin viidentoista toimittajan varikkopassit. Näin kertoivat Mustakari ja Pulkkinen Iso-Britannian GP:n 1. harjoitusten lähetyksessä.

Tarina juontaa juurensa brittiläisen Haymarket Publishing -kustannusyhtiön toimittajan Motorsport News -lehteen kirjoittamaan artikkeliin USA:n GP:stä, jossa arvosteltiin FIA:a harvinaisen kärjekkäästi. Mr. Mosley oli sitten soittanut kustannusyhtiöön ja uhannut peruuttavansa koko yhtiön lehtien (mm. F1Racing) toimittajien varikkopassit, mikäli yhtiön lehdissä ei julkaista Mr. Mosleyn haluamaa tekstiä. Tuo teksti oli sitten se täälläkin moneen kertaan ruodittu USA:N GP Q&A -artikkeli.

Lista Haymarketin lehdistä:
http://www.haymarketgroup.com/products/index.cfm?fuseaction=showRegion&regionID=0&type=1

 

[General FUp]

Jospa lukisit mun kommentit aiheeseen liittyen! Etkös sä haukkunut joskus Ronia natsiksi? :doubtful: Kuten sanottua, en tuolla natsi lausunnollani viitannut mitenkään Maxin isän natsimenneisyyteen. Se oli Maxin pelottelutaktiikkaan perustuvaaa johtamistyyliin liittyvä kommentti. Ehkä natsi oli väärä sanavalinta.

Ronia? Hmm.. jos jotain semmoista olen sanonut, on se tainnut tulla Schumin natsittelun tms vastapallona. En nyt heti muista moista tapahtumaa...