Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

ScuderiaJormaz

Well-known member
Liittynyt
8.7.2007
Viestit
1196
Voimia! Ei anneta sinivalkolasien provosoinnin vaikuttaa, kävi miten tahansa. Me kuitenkin tiedämme todellisen totuuden. McLaren on syytön.[/QUOTE]


Se nähdään tänään.:D
 

Doubtful

Banned
Liittynyt
4.8.2007
Viestit
1136
Espilepsia sanoi:
Minä olin siinä uskossa uutisten perusteella ettei Ferrarilla nimenomaan ollut mahdollisuutta esittää näkemyksiään edellisessä kuulustelussa? Näin ainakin muistelisin Jean Todtin sanoneen.
No webari puhuu mitä sattuu, mikä nyt vaan näyttäisi oman suosikkitallin mukaan parhaimmalta, aivan niinkuin me Ferrarifanitkin.
 

jameson

Well-known member
Liittynyt
19.2.2007
Viestit
3554
no niin tänäänkö on sitten se big day. odotellaan innolla mitä sieltä tulee vai tuleeko mitään:nope:
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Espilepsia sanoi:
Minä olin siinä uskossa uutisten perusteella ettei Ferrarilla nimenomaan ollut mahdollisuutta esittää näkemyksiään edellisessä kuulustelussa? Näin ainakin muistelisin Jean Todtin sanoneen.
Juu, niin Todt sanoikin. Dennis vastasi mitä kaikkea Ferrari tosiasiallisesti teki kuulemisessa ja kuinka paljon materiaalia se sinne toimitti. Kyllä se "mahdollisuudelta" kuulosti. 118-sivuinen muistio, jossa Ferrari sai esittää oman näkemyksensä WMSC:lle jo ennen kokoontumista, sekä itse tilaisuudessa lakimiehet läsnä joilla mahdollisuus esittää halutessaan kysymyksiä.

Tuo tieto on toki McLarenin tiedotteesta, mutta eipä Ferrari sitä lähtenyt kiistämäänkään.
http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3213_2640053,00.html
Doubtful sanoi:
No webari puhuu mitä sattuu, mikä nyt vaan näyttäisi oman suosikkitallin mukaan parhaimmalta, aivan niinkuin me Ferrarifanitkin.
En pidä McLarenia suosikkitallinani. Jos jotain pitäisin, niin lähimpänä olisivat BMW Sauber ja Williams. Fanitan lajia, en talleja tai kuskeja (vaikka hivenen suomalaisten puolella olenkin). Sen toki tunnustan, että Ferrarista pidän talleista vähiten. Muita talleja kohtaan minulla ei ole negatiivisia ajatuksia. Olen myös iloinen siitä, että McLaren lopultakin on saanut pakettinsa kuntoon ja on ikävää, että sen menestys tahrautuu tällä skandaalilla. Yhtä lailla olen iloinen BMW Sauberin ja Williamsin nousuista.

Mediakritiikkini vain taitaa olla toisenlaista kuin useimmilla ja se, etten tuomitse McLarenia lehdistössä esiintyneiden riittämättömien faktojen tai huhujen perusteella saa minut näyttämään McLaren-fanilta sinivalko/punalasien läpi. Tai jo se, etten ole kritiikitön Kimi/Ferrarifani.
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/sport/motorsport.html?in_article_id=481473&in_page_id=1954
.....
The revelations form a key part of the 166-page body of new evidence being looked at this morning and appear to undermine McLaren chief Ron Dennis, who denies his team have cheated.

The emails allegedly show that leaks from Ferrari's renegade former British mechanic Nigel Stepney and McLaren's suspended chief designer Mike Coughlan were widely known at a high level of the organisation.

In one email to De la Rosa, Lowe wrote: "Let's try these new things. They are from Ferrari. Nigel Stepney has sent them to Mike Coughlan."

Another exchange, apparently from De la Rosa to fellow Spaniard Alonso, said: "I have learned how Ferrari exploit the Bridgestone tyres and how the braking system works on the Ferrari. Coughlan has told us. He got it from Stepney."

In all, 10 emails are thought to be included in the dossier sent out by the sport's ruling body, the FIA, to the 26 members of the council last Friday for discussion today.

In another damaging twist, Italian police, involved in a criminal investigation against Stepney, Coughlan, Dennis and four other senior McLaren staff, have also recovered several deleted emails from the hard drives of Stepney's computers which prove he was in contact with Coughlan between March and May.

Their collaboration amounts to more than 200 telephone calls and around 100 emails. Reports in Italy claim Stepney was passing 'real-time' information on Ferrari's race strategy, fuel consumption and tyres.

If confirmed, it means that the alleged subterfuge runs far deeper than the original 780-page Ferrari document found at Coughlan's house at the start of July.

The new allegations make it more likely that McLaren will receive a severe punishment, including a heavy fine, docked points or even exclusion from the championship.

While Hamilton is extremely nervous about today's outcome, it is doubtful whether F1's shrewd supremo Bernie Ecclestone would allow the final four races of a gripping season to take place without its leading driver or his nearest rival, Alonso.
Jos nämä tiedot pitää paikkaansa, niin kyllä Mclaren saa rangaistuksen. Ja kovan. Niin kuin tuossa lopussa sanotaan.

Ja jos kerran reaaliaikaista tietoa taktiikoista yms. on välitetty Ronille, ei tämä varmaan muustakaan ole tietämätön. Valehtelua edellisessä kuulemisessa tullaan myös pitämään raskauttavana tekijänä.

Sitten kun lisätään vielä tämä jauhejuttu (kenenköhän toimeksiannosta?), niin Mäccien kohtalo on sinetöity.

Jos siis tiedot pitää paikkaansa ja jos ko. todisteet ovat riittävällä tasolla (vakuuttavia). Jos ja jos.
 

Rip3

Well-known member
Liittynyt
25.12.2005
Viestit
611
Sijainti
Vaasa
Formulanomi sanoi:
Jos nämä tiedot pitää paikkaansa, niin kyllä Mclaren saa rangaistuksen. Ja kovan. Niin kuin tuossa lopussa sanotaan.

Ja jos kerran reaaliaikaista tietoa taktiikoista yms. on välitetty Ronille, ei tämä varmaan muustakaan ole tietämätön. Valehtelua edellisessä kuulemisessa tullaan myös pitämään raskauttavana tekijänä.

Sitten kun lisätään vielä tämä jauhejuttu (kenenköhän toimeksiannosta?), niin Mäccien kohtalo on sinetöity.

Jos siis tiedot pitää paikkaansa ja jos ko. todisteet ovat riittävällä tasolla (vakuuttavia). Jos ja jos.
JOS tuo uutinen on totta niin paina, paina Ron:D
 
Viimeksi muokattu:

MaranelloRed

'Buongiorno a tutti'
Liittynyt
22.2.2000
Viestit
3059
Sijainti
Maranello
No niin. Totuuden päivä vai onko ?

Millainen päätös sieltä tulee ? Syytökset ainakin ovat raskaimmait mitä kuvitella saattaa. Ei tuollaisia syytteitä päästetä ilmoille ellei niissä perää olisi, edes vähän. Puntarissa on koko lajin uskottavuus ja tulevaisuus. Vähän samanlaisia fiiliksiä kuin pyöräilyn puolella. Se on joko tai. Tulevien rangaistusten on oltava rajuja tai sama peli jatkuu. Ainoa oikea tapa rankaista upporikasta rahassa kylpevää tallia on sarjasta sulkeminen. Muu ei riitä eikä tunnu missään.

Mikäli sieltä tulee päätös jossa McLaren saa 10-30 pisteen menetykset ja miljoonan euron sakot niin minun osaltani ykkösten seuraaminen loppui sitten siihen. Se tarkoittaa silloin sitä että kaikki on sallittua kunhan vain rahaa riittää.

Toivonkin avoimesti myös sitä että ellei McLaren saa rajuja rangaistuksia niin Ferrari jättäisi sarjan. Sillä eihän siinä olisi heidän kannaltaan mitään järkeä jatkaa koska laajamittainen useiden vuosien työn tulokset ovat kilpailijan hallussa. Koko toiminnalta on pohja pois. Ei olisi mahdollista enään voittaa.

Jäädäämpä odottamaan.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Mikäli sieltä tulee päätös jossa McLaren saa 10-30 pisteen menetykset ja miljoonan euron sakot niin minun osaltani ykkösten seuraaminen loppui sitten siihen.
Niin varmaan! :D :D
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
MaranelloRed sanoi:
No niin. Totuuden päivä vai onko ?

Mikäli sieltä tulee päätös jossa McLaren saa 10-30 pisteen menetykset ja miljoonan euron sakot niin minun osaltani ykkösten seuraaminen loppui sitten siihen. Se tarkoittaa silloin sitä että kaikki on sallittua kunhan vain rahaa riittää.
Tuskin on realistista odottaa noin kovaa tuomiota. Korkeintaan sakot tulossa, mutta eipä jaksa uskoa niihinkään
 

Vilkku

Not member anymore
Liittynyt
26.1.2005
Viestit
1293
Mites näin:
Jos Laarenia rangaistaan, niin Alonso saa pitää pisteensä, kun on antanut tietoja koskien vakoilujuttuja. Tietää, että jotain on tulossa, sen verran huonosti tietää olevan asiat. Alonsolla kai sellanen sopimus, että saa vaihtaa tallia, jos suljetaan Laareni sarjasta.
Laareni on kiinnittänyt FIA:n huomion Relluun. Taitaa olla siis Alonso menossa sinne, jos Laarenin ajot loppuvat. Fisin sopimusta ei vielä ole vahvistettu. Hamilton ei ole kertonut mitään vakoilujuttuun liittyvää - on sitten Laarenin mies sopimuskauden loppuun asti...
 

cccp

Banned
Liittynyt
15.1.2007
Viestit
373
Joko on Nessupaketit ladattu iltapäivän itkukohtauksia varten?
 

V12

Well-known member
Liittynyt
1.7.2004
Viestit
546
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/sport/motorsport.html?in_article_id=481473&in_page_id=1954

Jos tämä linkin tiedot pitävät paikkaansa niin ei ole mitään epäselvyyttä mikä rangaistuksen tulisi olla.

Kuitenkin tärkein asia auton ja radan välissä ovat renkaat!

"I have learned how Ferrari exploit the Bridgestone tyres and how the braking system works on the Ferrari. Coughlan has told us. He got it from Stepney."

Jos Alonsolle on tämä tieto tullut niin eikö juuri tämä ole auton kehittämistä!
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
V12 sanoi:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/sport/motorsport.html?in_article_id=481473&in_page_id=1954

Jos tämä linkin tiedot pitävät paikkaansa niin ei ole mitään epäselvyyttä mikä rangaistuksen tulisi olla.

Kuitenkin tärkein asia auton ja radan välissä ovat renkaat!

"I have learned how Ferrari exploit the Bridgestone tyres and how the braking system works on the Ferrari. Coughlan has told us. He got it from Stepney."

Jos Alonsolle on tämä tieto tullut niin eikö juuri tämä ole auton kehittämistä!
Jos voidaan osoittaa, että tuota tietoa on käytetty auton kehitykseen.
 

V12

Well-known member
Liittynyt
1.7.2004
Viestit
546
Niin tuo olikin tuo feikki s-posti, jonka joku mulkero on hatusta vetässy!
 
Viimeksi muokattu:

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
V12 sanoi:
Eikös tuo ole juuri kehittämistä. Coughlanilta on tullut tietoa miten Ferrari käyttää Bridgestonen renkaita ja Alonson sanoin "Olen oppinut miten Ferrari hyödyntää Bridgestonen renkaita".
Ei, Nyt pitäisi vielä osoittaa, että tuota tietoa on käytetty MP4-22:n kehittämiseen. He saavat keskustella noista asioista niin paljon kuin haluavat, mutta jossei voida osoittaa, että tietoja on käytännössä käytetty, niin sitten he ovat syyttömiä tuohon vakavempaan syytökseen.

(ei sillä, mielestäni tapaus on päivänselvä ja ovat käyttäneet tietoa ja itse antaisin vähintään tuomioksi täyden sulkemisen täksi kaudeksi: Pisteet pois, eivät pääse kisaamaan ja testikielto, mikä tarkoittaisi sitä etteivät saisi testata vuonna 2007 enää ollenkaan ja ennen ensikauden alkua saisivat testata isommilla rajoituksilla (lähinnä saisivat autonsa luotettavaksi). Käytännössä tuo testirajoitus pilaisi heidän seuraavan kauden)
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
V12 sanoi:
Niin tuo olikin tuo feikki s-posti, jonka joku mulkero on hatusta vetässy!
Mitä postia/kohtaa tarkoitat ?

Email on Ferrari brakes 'sent to Alonso'
By JONATHAN McEVOY - More by this author » Last updated at 00:25am on 13th September 2007
Vaikea kuvitella, että jos artikkelissa viitattaisiin feikkisähköpostiin (joka on siis julkisesti havaittu feikiksi) olisi edelleen noilla sivuilla.

Maailma on luonnollisesti ihmeitä täynnä, joten on se tietty mahdollista.

Jos McLarenilla on ollut kisojen aikana myyrä Ferrarilla se on mielestäni vielä pahempaa kuin tuo dokumenttivarkaus. Joten tuntuu täysin merkitsemättömältä tuo "todista, että tietoja on käytetty hyväksi" -jankkaus. Samat sanat JOS niitä osia on autossa testattu jne.
 

Jonkki

Press Play ►
Liittynyt
16.1.2003
Viestit
4942
Sijainti
Suomi Fineland
Alkaa kyl vähä jännitys nousta, koska lie tulos julkistetaan. Toivon että FIA:lla on munaa antaa kunnon sanktiot, mutta pahoin pelkään että McLarenilta otetaan muutama merkityksetön tallipojo pois, juuri sen verran että ferrari pääsee tasoihin.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Formulanomi sanoi:
Jos McLarenilla on ollut kisojen aikana myyrä Ferrarilla se on mielestäni vielä pahempaa kuin tuo dokumenttivarkaus. Joten tuntuu täysin merkitsemättömältä tuo "todista, että tietoja on käytetty hyväksi" -jankkaus.
Juuri näin, itse ihmettelen myös tuota vouhottamista tietojen käytöstä. Kyllä kai se riittää sanktioon ku murtautuu kauppaan, vaikkei mitään veisikään, muuten vain on rikas.

Kyllähän tämä tuntuu vain niin uskomattomalta yhteen sattumalta kaikki. Ei voi olla pelkkää sattumaa tämän kauden jutut. (pohja, jauheet, McLarenin menestys, Stepney, vaikolujuttu..)
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös