Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Off-Topic]

Eihän tää voi pitää paikaansa, päätös on ehdottoman väärä. Kimi ja Mika on ajaneet kumpikin McLarenilla, ja talli on itse rehellisyyden perikuva, katsokaa vaikka vain Ron Dennisin kasvoja? Ferrarihan se on vilppi ja vilunki talli, niille olis pitänyt laittaa sakooa ja ottaa pisteet pois ihan jo "syytä epäillä" perusteella? Muistuu vaan mieleen parin vuoden takaiset puheet.

Eiköhän totuus liene, että jo henkilökunnan tallista toiseen siirtymisen takia oo myöskin tietoa siirtynyt jatkuvasti, nini kauan kun tollasta liikettä on tapahtunut. Varmaan on tapahtunut myös ainakin peinimuotoista vakoiluakin, todennäköisesti myös "vastavakoilua", eli väärien tietojen syöttämistä. Liekö toi sitten kasvanut viime aikoina McLarenin taholta aivan uusiin mittasuhteisiin, ja FIA:n mielestä sille piti nyt laittaa stoppi laakista, ennenkuin pääsee rehottamaan vielä entisestään. Eiköhän tuo viesti mennyt perille, ja jatkossa varmaan noihin asioihin tullaan kiinnittämään tallien sisällä aika lailla huomiota, ehkä jopa henkilökunnan tallin vaihtaminen tulee hankalammaks ja mukaan tulee karensseja?

 

[Eliel]

Itse pidän FIA:n päätöstä lopulta melko loogisena: kuskit säästettiin näiden avustettua tutkinnassa, vaikka olivatkin sopassa osallisina korviaan myöten itsekin. Syyttömiksihän heitä mielestäni ei ole todettu.

Tämä immuniteettisuoja antaa ehkä porkkanaa, että myöhemminkin joku uskaltaa helpommin avustaa vilppitilanteissa.

Sama taktiikkahan on käytössä esimerkiksi EU:n kartellisanktioissa: avustava osallinen säästetään, muille rätkäistään kunnon sanktiot.

Kaudesta ja sen mestareista (sekä talli ja kuski) jää tämän saagan myötä joka tapauksessa aika hapan jälkimaku.

 

[Bobakki]

Eiköhän tuo viesti mennyt perille, ja jatkossa varmaan noihin asioihin tullaan kiinnittämään tallien sisällä aika lailla huomiota, ehkä jopa henkilökunnan tallin vaihtaminen tulee hankalammaks ja mukaan tulee karensseja?

Eikös karenssit ole jo nyt totta ainakin avainhenkilöstön osalta?

Jos sillain kiihkottomasti yrittäisi arvioida, niin aika lailla odotettu päätös ja ehkä sitten kuitenkin se vähiten huono, mitä enää oli mahdollista saada aikaan - hyväähän tästä sopasta ei saa enää millään. Tallille langetettu sakkorangaistus oli raju ja vaikuttaa varmasti toimintaan tavalla tai toisella, muttei missään tapauksessa estä sen jatkumista. Pisteiden osalta pahempi rangaistus on taidettu jakaa vain kerran, 1984 Tyrrellille.

FIA:n päätöksiä puntaroidessa täytyy kuitenkin muistaa sekin, että myös oma lehmä on vahvasti ojassa, eli lajin kiinnostavuus pitäisi saada jollain ilveellä taattua ja huono julkisuus pidettyä aisoissa. Uuden supertähden pudottaminen mestaruustaistosta olisi ollut liikaa. Tuo immuniteettisuoja haiskahtaa aavistuksen selitykseltä, joka ratkaisulle on kehitetty, vaan tiedä sitten.

Sekin olisi vielä varmaan hyvä pitää mielessä, että McLaren olisi saanut olla varsin reilusti hitaampi, jotta mestaruustaiston järjestys olisi nykyisestä eroava. Toki tilanne saattaisi olla vielä oikeasti avoin. Ferrari ei kuitenkaan ole häviämässä heikomman nopeutensa, vaan huonomman luotettavuutensa takia.

 

[Diekuhe]

Itse ihmettelen tuota rangaistusta. Tuo tallipisteiden menetys ja sakko on ihan OK(vaikka iso onkin). Mutta miksi noihin kuskien pisteisiin ei otettu kantaa. Siis onhan asia niin että kuskit tässä syyttömiä on, mutta eikö pisteet ole loppupelissä hommattu "vilunkipelillä"? Onhan se Hamilton ja Alonso rattimiehiä, mutta moni on varmaan samaa mieltä siitä, ettäs autolla on aika kova vaikutus siihen millaiset mahdollisuudet on pisteille päästä. Paskalla autolla tuskin siellä niitä podium paikkoja saadaan vaikka olisi kuskina itse KEKE:wink: Ja lopuksi vielä, onko tietoa pitääkö McLarenin muuttaa rakennetta vai saako pojat ajella rauhassa "vilunki-McLarenilla" loppukauden. No jos näin on ja Alonso tai Hamilton MM:n vie niin ei voi muuta sanoa kun, että rahalla saa ja hevosella pääsee!

 

[Toni_V]

Jos sillain kiihkottomasti yrittäisi arvioida, niin aika lailla odotettu päätös ja ehkä sitten kuitenkin se vähiten huono, mitä enää oli mahdollista saada aikaan - hyväähän tästä sopasta ei saa enää millään. Tallille langetettu sakkorangaistus oli raju ja vaikuttaa varmasti toimintaan tavalla tai toisella, muttei missään tapauksessa estä sen jatkumista....

Samoilla linjoilla mennään - ihan hyvältä päätökseltä tuntuu. Kimi-fanina olisi hiukan toivonut sitä pientä lovea henkilökohtaisiin pistesiin, mutta olisihan se ollut aika keinotekoista mestaruuden kannalta.

-Ferrari on ilmaissut olevansa tyytyväinen ja silloin tosi tifosinkin pitää olla tyytyväinen kun kerran uskonnon virallinen kanta on tämä.
-Mestaruustaisto ratkeaa radalla ja urheilua seuraavat ovat tyytyväisiä.
-Ron kirvistelee muutamassa lehdistötilaisuudessa epäoikeudenmukaisesta tuomiosta, mutta oikeasti mies lienee helpottunut tuomiosta. Loppupeleissä sakko ei ihan hirveä ollut, jo alunperin puhuttiin Mäccärin tiputtamisesta pois valmistajien taistosta josta se suuri osa tuosta tuomion rahallisesta vaikutuksesta tulee. Maanantaina Ron ja Haug varmaankin juhlallisesti ilmoittavat että eivät valita väärästä tuomiosta jotta urheilu ei tahraantuisi enempää.

Eli näin omasta kulmasta katsottuna jokainen on enemmin tai vähemmin tyytyväinen. Ronin ja Haugin haastattelusta saa sen kuvan ettei todisteita kuitenkaan ollut mitenkään merkittävästi.

edit: Ja mitään selkeästi kopioituahan ei autosta löydetty.

 

[Banned 24/7]

Eli näin omasta kulmasta katsottuna jokainen on enemmin tai vähemmin tyytyväinen. Ronin ja Haugin haastattelusta saa sen kuvan ettei todisteita kuitenkaan ollut mitenkään merkittävästi.

edit: Ja mitään selkeästi kopioituahan ei autosta löydetty.

Mikäli auto oli laillinen eikä todisteita kopioinnista ollut, miksi pisteet vietiin? Sakon ymmärrän rikoksen takia, mutta vain tallipisteiden viemistä en.

Mikäli auto olisi todettu laittomaksi/varastetulla tiedolla rakennetuksi, hyöty olisi näin ollut selkeä ja tallin sekä kuljettajien pisteet olisi pitänyt nollata.

 

[Doubtful]

McLaren-kuljettajien vapauttamista rangaistuksista perusteltiin sillä, että he toimivat yhteistyössä FIA:n kanssa. MM-sarjaa johtava Hamilton ei kuitenkaan tiettävästi vastannut lainkaan FIA:n puheenjohtaja Max Mosleyn kuljettajille lähettämään kirjeeseen.

- Hän saapui kuitenkin tänne paikalle. He kai ottivat sen huomioon, Macaluso sanoi.

Jepjep Hamista mestari vaikka kirveellä. Veikkaan kyllä, että Alonso saattaa kärsiä teknisiä ongelmia varsinkin kun eivät enää kisaa valmistajien mestaruudesta :mad_old:

 

[FFff]

FIA:n mielestä sille piti nyt laittaa stoppi laakista, ennenkuin pääsee rehottamaan vielä entisestään.

Olen ollut näkevinäni jo pidemmän aikaa tässä sirkuksessa ja Jukos-sotkuissa paljon yhtäläisyyksiä. Kaikkihan sitä on tehneet, mutta tehdään nyt suuresta oppositioon kuuluvasta kunnon esimerkki. Lopputulos oli siltä pohjalta melko yllätyksetön.

Montakos vuotta siitä muuten on kun puhuttiin että Dennis voisi siirtyä tallistaan Mosleyn paikalle? Tätä pohdin jo ennen kuin luin Iltalehden jutun

 

[Off-Topic]

Yhtä paljon apua on siitä, että tietää mikä ei toimi, kuin siitä, että tietää mikä toimii. Ei noi asiat kilpa-autoilussa oo mitään sellasia, että kopioidaan ratakaisu suoraan jostain naapuritallista, eihän noikaan mitään täysidiootteja. Tehdyistä ratakisusista mietitään ensin, mihin sillä ollaan pyritty, ja vasta sitten miten päästäis haluttuun lopputulokseen, kenties paremminkin. Aika ratkaisevaa Ferrarin vauhtiin tuntui olevan toi McLarenin vaatimat tarkennukset noita pohjaratkaisuja koskeviin sääntöihin, sitä ei välttämättä olis osattu ottaa esille ilman yksityiskohtaista tietoa asiasta. Ja varmaan on ollut todisteita muutenkin riittävästi, on kuitenkin sen suuruusluokan sanktiot, että näyttöjen täytyy olla kovaa luokkaa.

 

[Bobakki]

Yhtä paljon apua on siitä, että tietää mikä ei toimi, kuin siitä, että tietää mikä toimii. Ei noi asiat kilpa-autoilussa oo mitään sellasia, että kopioidaan ratakaisu suoraan jostain naapuritallista, eihän noikaan mitään täysidiootteja. Tehdyistä ratakisusista mietitään ensin, mihin sillä ollaan pyritty, ja vasta sitten miten päästäis haluttuun lopputulokseen, kenties paremminkin. Aika ratkaisevaa Ferrarin vauhtiin tuntui olevan toi McLarenin vaatimat tarkennukset noita pohjaratkaisuja koskeviin sääntöihin, sitä ei välttämättä olis osattu ottaa esille ilman yksityiskohtaista tietoa asiasta. Ja varmaan on ollut todisteita muutenkin riittävästi, on kuitenkin sen suuruusluokan sanktiot, että näyttöjen täytyy olla kovaa luokkaa.

Mitä tulee pohjaratkaisupaljastuksiin, niin minun käsittääkseni sitä pidetään muusta jupakasta erillisenä asiana kahdellakin eri tapaa - pohjaratkaisun laittomuudesta on viety tieto eteenpäin ennen tuota suurempaa vuotoa ja FIA on ilmeisesti myös hyväksynyt sen, että tallin työntekijä ilmoittaa eteenpäin tallinsa laittomista ratkaisuista. Piirrustusten vuotamisen ajankohdaksihan taidetaan yleensä mainita huhtikuu ja Melbournessa ajettiin jo maaliskuussa.

 

[Off-Topic]

Pohjaratkaisuhan ei ollut laiton, vaan siinä käytettiin hyväksi sääntöjen porsaanreikää, joka sittemmin McLarenin toivomuksesta tarkennettiin umpeen.

 

[Banned 24/7]

Pohjaratkaisuhan ei ollut laiton, vaan siinä käytettiin hyväksi sääntöjen porsaanreikää, joka sittemmin McLarenin toivomuksesta tarkennettiin umpeen.

Kyseessä oli sääntöjen hengen vastainen asia. Pohjalevyhän sinänsä täytti sen hetkisten testien vaatimukset.

 

[WebSlave]

Pohjaratkaisuhan ei ollut laiton, vaan siinä käytettiin hyväksi sääntöjen porsaanreikää, joka sittemmin McLarenin toivomuksesta tarkennettiin umpeen.

Itse asiassa pohjaratkaisu oli luultavasti laiton, eli pohja luultavasti taipui enemmän kuin säännöissä sallitaan. Tätä oli kuitenkin mahdotonta todistaa, koska se tapahtui yli 250 km/h nopeudessa. Estääkseen pohjan liiallisen taipumisen jatkossa FIA muutti mittausmetodia. Jos FIA olisi pitänyt Ferrarin ratkaisua sääntöjenmukaisena, tarvetta mittausmetodin muuttamiseen ei olisi ollut.

Flavio ja Niki pitävät sakkorangaistusta suurena, kuskien pisteiden säilyttämistä oikeudenmukaisena.
autosport.comin juttu

 

[Banned 24/7]

Flavio ja Niki pitävät sakkorangaistusta suurena, kuskien pisteiden säilyttämistä oikeudenmukaisena.
autosport.comin juttu

Flavio vain pelkää oman pesänsä puolesta. Renault on kusessa jos eiliset tiedot pitävät paikkansa.

Niki nyt muuten vaan laukoo mitä sylki suuhun tuo..

 

[Rusina]

Niin mielestäni tuo 30M sakkorangaistus oli pieni. Täytyy kuitenkin muistaa, että McLaren voittaa todennäköisesti valmistajiensarjan siitä huolimatta, että heidät hylättiin kyseisestä sarjasta..ja voivat siis saada tuon yli 69M dollarin palkinnon valmistajiensarjan voitosta.

 

[Matxi]

Täytyy kuitenkin muistaa, että McLaren voittaa todennäköisesti valmistajiensarjan siitä huolimatta, että heidät hylättiin kyseisestä sarjasta..

Mitenkä niin?
McLarenilta vietiin pisteet pois. Tiukkaa tekee pojilla saada 200 pistettä neljästä kisasta...

 

[Toni_V]

Jaa että 100 miljoonan tuomio on pieni? Kyllä sinne budjettiin on laskettu tallimestaruusrahoja vähintäänkin toisesta sijasta.

Tuli vielä sellainen mieleen että tuo päätös, $100M - tallirahat, sisältää pieniä yksityiskohtia jota ei ihan heti hoksannut:

1. Mäccäri saa täyden hyödyn pärjätessään tallimestaruudessa. Sen siis kannattaa ajattaa molempia kuskeja jotta tallimestaruudessa pärjäisi mahdollisimman hyvin ja sillä saisi tuota sakkoa kuitattua. Tosin onhan heillä johtoa sen verran ettei todennäköisesti Ferrari saa kiinni.

2. McLaren voi valittaa tuomiosta. Tallipisteiden menetys voitaisiin palauttaa uudessa käsittelyssä. Siitä vaan ei ole paljonkaan Mäccärille hyötyä koska silloin he joutuisivat kuitenkin maksamaan täyden sakon. Pienen hyödyn he saavat siitä että muut tippuvat pienemmille rahoille. Toki uusintakäsittelyssä sakkokin voidaan poistaa, mutta joku tuomio heille kuitenkin jäänee.

 

[Miss Piggy]

Tulihan sieltä ihan kunnon rapsut Mäkille.:thumbup: Ihan ok tuomio mun mielestä.

 

[Troy]

McLaren voi valittaa tuomiosta... ...Toki uusintakäsittelyssä sakkokin voidaan poistaa, mutta joku tuomio heille kuitenkin jäänee.

Sanomattakin on selvä, että parempi olisi koko lajille jos eivät valittaisi. Kunpa vaan päästäisiin tästä sopasta pian eroon. Eihän tätä jaksa enää, jos tuomioita taas aletaan muuttamaan. Eikös uusintakäsittelyssä voida myös koventaa tuomiota, jos todetaan, että ihan turhaan urputatte ja haaskaatte toisten aikaa? Annettais nyt asian olla tässä.

 

[-Teme-]

Mitenkä niin?
McLarenilta vietiin pisteet pois. Tiukkaa tekee pojilla saada 200 pistettä neljästä kisasta...

Larenille lasketaan hypoteettiset pisteet kuljettajien sijoitusten perusteella.