Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Oho]

Ei minun mielestäni näytä kovin hyvälle Mclarenin kannalta kun tietojen siirtyminen paljastuu ferrarin suunnalta. Jos peli olisi ollut rehellistä niin mclaren olisi ilmoittanut että heille on tarjottu F2007 piirrustuksia...
ei vaikuta hyvälle kun suut aukaistaan sieltä suunnalta vasta kun kerrotaan tietojen siirtynee talliin ferrarin toimesta.

Mistä sä tiedät että McLarenille on tarjottu?

 

[Oho]

Täällä kovasti keskitytään vain tuohon yhteen "pakettiin".
Kannattaa kuitenkin muistaa, että molempien henkilöiden yhtenä motivaationa on ollut tyytymättömyys omaan asemaansa tallissa. Erityisesti Stepneyn, mutta myös Coughlanin. Ja nämä tallien organisaatiot ovat olleet voimassa koko tämän kauden. Joten voidaan kyllä olettaa, että yhteistyö on alkanut jo aikaisemmin.

Mistäs tiedät että Mike Coughlan on ollut tyytymätön asemaansa? Ukko oli kuitenkin tallin organisaatiossa nejänneksi korkeimmalla ja suunnittelupuolen ykkönen. Toi on ainakin ihan uutta mulle ja kuulkostaa rahilta. No tosiaankin Kulta ja pari muutakin lähdettä antaa ymmärtää että Coughlannin todellinen asema oli heikentymässä.

 

[talakem]

http://www.totalf1.com/view-article.php?newsid=215193

Posted 05 July 2007 at 08:19 GMT

Bernie Ecclestone and sources close to Max Mosley have allayed fears that the Ferrari-McLaren spy scandal could affect the outcome of the drivers' world championship.

F1 chief executive Ecclestone, however, warned that if McLaren is found guilty by the newly established FIA investigation, constructors' points could be docked.

But he said similar fates were not likely to dent Lewis Hamilton or Fernando Alonso's charge for the title.

"I don't see that," 76-year-old Ecclestone is quoted as saying by the Guardian.

"There is no way it would affect the driver. It is nothing to do with them."

Nonetheless, F1's governing body is looking into possible breaches of the International Sporting Code and the F1 regulations, and its maximum powers include a team's total exclusion from the championship.

A source close to FIA president Max Mosley, however, said McLaren had so far reacted correctly to the saga.

"It may well be that McLaren will be vindicated in this and the whole business be put down to a couple of renegades," the source said.

Auto Motor und Sport, though, revealed that the issue is not about a few mere design blueprints transferred from Ferrari's sacked Nigel Stepney to Mike Coughlan, who has been suspended by McLaren.

In the 'package' sent to Coughlan in May was also details about internal structures, operating procedures, engineers, car setup data, race strategy secrets, future developments plans, as well as notes relating to quality control and tests. :jaska:
--------------------------

Aikapaljon on vuotanut. Ihme jos ei tiedot koko Teamin käytössä?

 

[Ferrari 4ever]

The 500 page document received by the Mclaren employee contained the following information:

The 500 pages contain:

- construction drawings and data of the F2007;
- details of the internal structures and workflows in Maranello;
- information on the main engineers;
- data on car setups;
- race strategies;
- preparation of the cars;
- development plans for the future;
- quality control standards;
- testing results.

Ei mikään pieni paketti...

 

[Mikkoz84]

- race strategies;
- quality control standards;

Nuohan on kopsittu suoraan Larenille :nope:

 

[sakuraba]

Aika kamala määrä dataa on mennyt McLarenille, vaikka siitä saadusta datasta ei mitään siirrettäisikään omaan autoon suoraan niin kaikki tuo muu tieto on niin suuri etu, että McLarenia täytyisi rankaista jollain tavalla tällaisen tiedon vastaanottamisesta.

 

[Revolt]

Henkilökohtaisesti mua ärsyttää ihan suunnattomasti se, miten joka ikisessä aihetta sivuavassa sanomalehtijutussa tms. toitotetaan sitä, miten tiedoista ei ole voinut olla mitään hyötyä McLarenille vain koska autot ovat täysin erilaisia. Kuten jo aiemminkin totestin, voi tiedoista olla merkittävääkin hyötyä ilman, että niitä edes yrittäisi suoraan sovittaa omaan autoon. Tietoja voidaan kehittää ja/tai saada uusia ideoita sovellettavaksi omaan autoon. Ja kun nyt vielä sitten on ilmeistä, että tässä tietopaketissa on ollut paljon muutakin kun vain auton piirrustuksia, niin on selvää, että tiedoista on voinut olla todella suurta hyötyä McLarenille. Käytän sanaa 'voinut' koska emme voi olla varmoja siitä, kuinka laajasti tiedot ovat levinneet ja kuinka paljon Coughlan on itse niitä hyödyntänyt omassa työssään. Oma veikkaukseni tosin on, että Coughlan on ainakin pyrkinyt hyödyntämään tietoja maksimaalisesti ja tiedot ovat todennäköisesti olleet myös muiden henkilöiden käytössä.

 

[Felix]

- details of the internal structures and workflows in Maranello;
- information on the main engineers;
- data on car setups;
- race strategies;
- preparation of the cars;
- development plans for the future;
- quality control standards;
- testing results.

Mclaren on tehnyt päivässä täydellisen tutkimuksen siitä, ettei näitä tietoja ole käytetty tallissa ollenkaan hyväksi, Coughlan ei ilmeisesti ole tehnyt tallissa mitään jos hänen tekemisensä useamman viimekuukauden aikana on noin nopeasti tutkittu. Ja millä ihmeellä voidaan sanoa ettei mitään tietoja ole käytetty ellei talli tiedä mitä asiakirjoissa on?

 

[Mikkoz84]

Mclaren on tehnyt päivässä täydellisen tutkimuksen siitä, ettei näitä tietoja ole käytetty tallissa ollenkaan hyväksi, Coughlan ei ilmeisesti ole tehnyt tallissa mitään jos hänen tekemisensä useamman viimekuukauden aikana on noin nopeasti tutkittu. Ja millä ihmeellä voidaan sanoa ettei mitään tietoja ole käytetty ellei talli tiedä mitä asiakirjoissa on?

Tämä koko juttu haiskahtaa ja pahasti, mutta eipä mitään voi todistaa. Larenin antamat selitykset ym.. kuullostaa kuin Lahden MM-hiihdoista kopsitulta.

 

[Mosse]

Mclaren on tehnyt päivässä täydellisen tutkimuksen siitä, ettei näitä tietoja ole käytetty tallissa ollenkaan hyväksi, Coughlan ei ilmeisesti ole tehnyt tallissa mitään jos hänen tekemisensä useamman viimekuukauden aikana on noin nopeasti tutkittu. Ja millä ihmeellä voidaan sanoa ettei mitään tietoja ole käytetty ellei talli tiedä mitä asiakirjoissa on?

Aika hyvä pointti 'ketsupilta'.:thumbup:

 

[Oho]

Mclaren on tehnyt päivässä täydellisen tutkimuksen siitä, ettei näitä tietoja ole käytetty tallissa ollenkaan hyväksi, Coughlan ei ilmeisesti ole tehnyt tallissa mitään jos hänen tekemisensä useamman viimekuukauden aikana on noin nopeasti tutkittu. Ja millä ihmeellä voidaan sanoa ettei mitään tietoja ole käytetty ellei talli tiedä mitä asiakirjoissa on?

Ei McLaren niin sanonut vaan sanoi:

"Following our statement of 3rd July 2007, McLaren has completed a thorough investigation and can confirm that no Ferrari intellectual property has been passed to any other members of the team or incorporated into its cars,"

Elikkä Coughlan ei ole levitellyt papereita eikä autossa ole osia joihin on käyetty Ferrarilta laittomasti saatua tietoa. Eka voi tietysti olla hankala mutta toisen voi todistaa esim osoittamalla, että kaikkien autossa käytettyjien osien design on ajalta ennen tietovuotoa, sen toteaminen jos totta ei liene edes kovin vaikeaa.

 

[patriot]

Kulta puolustaa McLarenia:

http://www.turunsanomat.fi/f1/?ts=1,3:2001:0:0,4:34:586:1:2007-07-04;4:35:0:0:0;4:36:0:0:0,104:34:470269,1:0:0:0:0:0:

 

[Troy]

F1 chief executive Ecclestone, however, warned that if McLaren is found guilty by the newly established FIA investigation, constructors' points could be docked. But he said similar fates were not likely to dent Lewis Hamilton or Fernando Alonso's charge for the title. "I don't see that," 76-year-old Ecclestone is quoted as saying by the Guardian.

"There is no way it would affect the driver. It is nothing to do with them."

Menee ehkä aavistuksen verran off topic, mutta huomaatteko mikä ero FIA:n kahdella tärkeimmällä MM-sarjalla onkaan? Kun Grönholmin Fordin takaikkunat olivat 0,5 mm liian ohuet rankaistiin nimenomaan kuljettajaa 5 minuutin aikasakolla. Ei puhettakaan vain tallipisteiden menettämisestä, kuten nyt jo McLarenin kohdalta puhutaan. Noh, Ecclestone ei ole kuitenkaan yhtä kuin FIA, mutta eiköhän hänen sanansa melkoisesti kumminkin paina.

 

[Troy]

Henkilökohtaisesti mua ärsyttää ihan suunnattomasti se, miten joka ikisessä aihetta sivuavassa sanomalehtijutussa tms. toitotetaan sitä, miten tiedoista ei ole voinut olla mitään hyötyä McLarenille vain koska autot ovat täysin erilaisia.

Ihan sama juttu. Mikä noita ihmisiä oikein vaivaa - eikö osata ajatella yhtään pidemmälle? Heikki Kultakin sortui tähän. Olisi nyt uskonut pitkän linjan formulatoimittajan näkevän kerrankin metsän puilta, mutta kun ei:jaska:

 

[Mosse]

Alonsolle ja Elwikselle 5 minsan aikasakko Silveriin!:thumbup:

 

[Mikkoz84]

Ihan sama juttu. Mikä noita ihmisiä oikein vaivaa - eikö osata ajatella yhtään pidemmälle? Heikki Kultakin sortui tähän. Olisi nyt uskonut pitkän linjan formulatoimittajan näkevän kerrankin metsän puilta, mutta kun ei:jaska:

Heikkihän Laren mies henkeen ja vereen, näkeehän sen jo miehen hiusten väristäkin

 

[jpkeisala]

Oliko Ranskan Ferrarin voitto vain lahja McLarenilta?

Nyt alkoi tuntumaan että ehkä McLaren antoi Ferrarille voiton Ranskassa että tilastot ei näyttäisi niin ylivoimaisilta? Kyllä kait ne justiin tiesi sunnuntaina mitä on luvassa seuraavalla viikolla, nyt ei lehdet kirjoita monen kisan hirmuisesta ylivoimasta kun Ferrari sai Ranskan voiton.
No toivottavasti ei ole näin.

 

[Lazer]

Nyt alkoi tuntumaan että ehkä McLaren antoi Ferrarille voiton Ranskassa että tilastot ei näyttäisi niin ylivoimaisilta? Kyllä kait ne justiin tiesi sunnuntaina mitä on luvassa seuraavalla viikolla, nyt ei lehdet kirjoita monen kisan hirmuisesta ylivoimasta kun Ferrari sai Ranskan voiton.
No toivottavasti ei ole näin.

No ei kai sentään noin asia ole.

 

[IceManFani]

Nyt alkoi tuntumaan että ehkä McLaren antoi Ferrarille voiton Ranskassa että tilastot ei näyttäisi niin ylivoimaisilta? Kyllä kait ne justiin tiesi sunnuntaina mitä on luvassa seuraavalla viikolla, nyt ei lehdet kirjoita monen kisan hirmuisesta ylivoimasta kun Ferrari sai Ranskan voiton.
No toivottavasti ei ole näin.

Hei haloo, ei ykskään talli nyt voittoa lahjaks antais. se Ferrarin kaksoisvoitto Magnyllä menee McLarenin paskuuden piikkiin. :frank: :frank:

 

[burb]

Ecclestone sanoo ettei kuljettajien pisteitä vähennetä.
Niin sitä vaan että eihän Berniellä pitäisi olla asiaan sanomista?
Uskaltaako nyt FIA:n päättäjät päättää Bernien päätöstä vastaan, vai saneleeko "vain" kaupallisten oikeuksien haltijan mielipide tulevan FIA:n päätöksen...?
Eihän Berniekään sanomisiaan faktoihin perusta, en ainakaan usko että hänellä on kaikki tieto asiasta hallussa. Ja vaikka olisikin niin FIA:nhan se päätös pitäisi tehdä.
No ihan sama, tottakai Bernie on vaikutusvaltainen, mutta joskus vois olla edes leikkiä olevansa muuta kuin jumala.