Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Mediaprofeetta

Well-known member
Liittynyt
6.3.2007
Viestit
3579
Sijainti
____________
Ihme touhua jos kuljettajien pisteille ei tehdä mitään. Hehän tästä ensimmäisenä olisivat hyötyneet. Voidaan tietysti väittää että kuljettajat eivät tienneet asiasta mitään, ajelivat vaan. Mielestäni se ei kuitenkaan ole olennaista tiesivätkö kuskit laittomasta materiaalista vai ei, jos heidän pisteensä on kuitenkin laittoman materiaalin ansiosta saavutettu. Sama jos keihäänheittäjä käyttää mottoroitua keihästä ja heittää 200 metriä, mutta urheilijaa ei rangaista vaan pelkästään keihään valmistajaa. Huono esimerkki, keksikää ite parempi, katon BB:tä. Ikävä juttuhan tämä on ei voi mitään.
 

Doubtful

Banned
Liittynyt
4.8.2007
Viestit
1136
patriot sanoi:
Alonsolle on pedattu myös muutama paikka aikaisemmin tasapuolisuutta kato.
Joo pedattu on, mutta Hamilo ei vaan sitten oikein tykkää totella petausta ;)
 

Vilkku

Not member anymore
Liittynyt
26.1.2005
Viestit
1293
Make79 sanoi:
Joo, ei varmaan Alonson asema ainakaan parane tallissa näiden kommenttejen jälkeen.
Tuskin ajaa ens kaudella Mäcillä, vaikkei Mäcciä suljettaisi sarjasta.
Alonso ehkä tiesi, että huonosti käy ja pelasti oman nahkansa. Taitaa ola sellainen sopimus, että saa vaihtaa tallia jos tulee kilpailukielto. HAmiltonilla tuskin sellaista on.

Alonso kelpaa Renaultille ensi vuonna. Kova parivaljakko Koviksen kanssa!

Millanen lienee Alonson viikonloppu kisoissa. Taitavat laittaa Pedron ajamaan.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Alonson rooli on mielenkiintoinen. Eikö mies ole aika vahvasti osallisena tähän kaikkeen mitä?
 

topijadexi

Active member
Liittynyt
11.4.2007
Viestit
38
Ja mitähän luurankoja Hamiltonin kaapista vielä löytyy!! Vaikea uskoa yksin Alonson tienneen asioista.
 

arzipuppy

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1460
Sijainti
Helsinki
Mielipiteitä jakamassa heh (massa)

Mitä EN koe järkeväksi kaikkien spekulaatioiden todennettavuuden jälkeen : En toivo McLarenia suljettavan sarjasta täksi ja ensivuodeksi. Vaikka McLaren on rokottanut kenties lajin mainetta, rokottaisi tuhannesti enemmän sen sulkeminen sarjasta yhdeksi ja puoleksi kaudeksi. Kuka uhmaisi Ferraria? Rellu, napatessaan Allun takaisin? Miten kävisi koko McLaren-tallin väen? Miksi aina puhutaan, että Ferrarin sulkeminen sarjasta tuhoaisi koko sarjan, jos se ei Mclarenin tilanteessa vaikuttaisi mitenkään?
Kun Ferrarikaksikko häpäisi lajia tallimääräyksillä Itävallassa kaikkien muistamana vuonna,ja, he selvisivät ankarilla sakoilla. Kuljettajien pisteisiin ei koskettu.

Ja nyt joku haluaa tälläkin foorumilla viedä esimerkiksi kaikkien mukainhokki Lewis Hamiltonilta tulokaskauden pisteet. En edes jaksa selittää syitä, mutta kun se olisi selvästi vain niin VÄÄRIN.

MM-Pisteiden viemininen tältä kaudelta olisi mielestäni aika rehellinen ratkaisu. Ymmärrän kuitenkin mutinan,jos Lewis Hamilton voittaa mestaruuden. Mutta sellaista se autourheilu on, kaikkihan tietävät, mikä ratkaisee.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Rapu-70 sanoi:
Kyllä tässä nyt pitäisi koskea kuljettajienkin pisteisiin jos kerran Alonso on näitä tietoja sähköpostilla saanut.
No, ei vielä tuolla perusteella. Jos saat sähköpostilaatikkoosi spammia (joka on laitonta), niin pitäisikö sinut tuomita? Muita perusteita kyllä sitten voidaan löytää, mikäli/kun Alonso on näitä tietoja hyödyntänyt, ja/tai jättänyt ilmoittamatta ajoissa FIA:lle/esimiehilleen, jotka olisivat jättäneet ilmoittamatta FIA:lle. Pelkkä tietojen vastaanotto ei ole rangaistavaa, ilman tietoa onko hän saanut niitä pyytämättään vai ei. Mutta koskettiko immuniteetti myös MM-pisteitä?

Olen kuin nuijalla päähän lyöty siitä, että seuraavat paljastuneet asianosaiset olivat kuljettajia. En ensinnäkään olettanut, että tiedoista olisi juuri kuskeille kovinkaan suurta hyötyä. Toki de la Rosa pitkäaikaisena testikuskina lienee varsin perillä pikkutarkoistakin säätöasioista. Mutta että täysin vieraan auton tiedoista olisi hyötyä... siihen en uskonut.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Alonson rooli on mielenkiintoinen. Eikö mies ole aika vahvasti osallisena tähän kaikkeen mitä?
Joo, teki pahan virheen kun luki sähköpostinsa :p
 

Doubtful

Banned
Liittynyt
4.8.2007
Viestit
1136
arzipuppy sanoi:
Mitä EN koe järkeväksi kaikkien spekulaatioiden todennettavuuden jälkeen : En toivo McLarenia suljettavan sarjasta täksi ja ensivuodeksi. Vaikka McLaren on rokottanut kenties lajin mainetta, rokottaisi tuhannesti enemmän sen sulkeminen sarjasta yhdeksi ja puoleksi kaudeksi. Kuka uhmaisi Ferraria? Rellu, napatessaan Allun takaisin? Miten kävisi koko McLaren-tallin väen? Miksi aina puhutaan, että Ferrarin sulkeminen sarjasta tuhoaisi koko sarjan, jos se ei Mclarenin tilanteessa vaikuttaisi mitenkään?
Kun Ferrarikaksikko häpäisi lajia tallimääräyksillä Itävallassa kaikkien muistamana vuonna,ja, he selvisivät ankarilla sakoilla. Kuljettajien pisteisiin ei koskettu.

Ja nyt joku haluaa tälläkin foorumilla viedä esimerkiksi kaikkien mukainhokki Lewis Hamiltonilta tulokaskauden pisteet. En edes jaksa selittää syitä, mutta kun se olisi selvästi vain niin VÄÄRIN.

MM-Pisteiden viemininen tältä kaudelta olisi mielestäni aika rehellinen ratkaisu. Ymmärrän kuitenkin mutinan,jos Lewis Hamilton voittaa mestaruuden. Mutta sellaista se autourheilu on, kaikkihan tietävät, mikä ratkaisee.
Tässä on nyt kyse hiukan isommasta hommasta kuin jostain mitättömästä tallimääräyksestä.

Jos ja kun Mclaren on saanut hyötyä Ferrarin tiedoista niin näin ollen myös kuljettajien pisteisiin pitää kajota, koska hehän siitä sen hyödyn ovat saaneet! Koko lajin uskottavuuden takia toivon ettei rangaistus nyt ainakaan ole se, että Mclarenilta viedään tallipisteet ja kuskit saa pitää, koska se olisi toisinsanottuna niin, että tämän kauden mestaruus voitettiin sitten autolla jonka tekemiseen on käytetty kiellettyjä tietoja, se jos mikä olisi väärin kaikkia kuskeja kohtaan.

Ja kuka oikeasti uskoo, että tiedot olisivat olleet van Coughlanilla, Pedrolla ja Alonsolla :rolleyes: Kyllä tiedoista yms.. on tiennyt varmasti lähes koko konkkaronkka. Se miksi tieto tuli nyt kuskeilta johtuu FIA:n uhkailuista, muuta tallin väkeä FIA:n on vaikea pakottaa tunnustamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Niin mutta hyödynsikö tietoja?
Totta kai hyödynsi. Rakenteli saamiensa tietojen perusteella kotitalonsa autotallissa Mäkille uuden vaihdeaskin :p
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Törni sanoi:
Totta kai hyödynsi. Rakenteli saamiensa tietojen perusteella kotitalonsa autotallissa Mäkille uuden vaihdeaskin :p
No tarkoitin lähinnä jotain vähän järkevämpää. Niin tai näin tiesi ainakin laittomuuksista, mutta ei sanonut mitään.
 

arzipuppy

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1460
Sijainti
Helsinki
MaranelloRed sanoi:
Häkkinen:alppu: :alppu: :alppu: :alppu:
McPaska:alppu: :alppu: :alppu: :alppu:

Toivottavasti nyt pääsemme eroon koko poppoosta.
oisin voinu laittaa privana mutten oikeen handloo, ja laitoin myöskin melkein jotakin härskiä, mutta en sittenkään jaksa. Jokatapausessa kaltaisesi tifoso/fani saattaa joskus menettää realisminsa siinä, mitkä sanat hymiöineen ovat hauskoja, mauttomia, tai puhtaan provokatiivisia.


En tiedä ratkaisua, mutta toivottavasti joku viisas jossain keksii tilanteelle kivuttomimman ja lajia vähiten raiskaavan vaihtoehdon! Sitä ennen, kiinni juoruissa!:thumbup:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
No tarkoitin lähinnä jotain vähän järkevämpää. Niin tai näin tiesi ainakin laittomuuksista, mutta ei sanonut mitään.
Niin, tuskin noista teknisistä tiedoista kamalasti on hyötyä kuljettajille. Hyöty kuskille tulee vasta siinä vaiheessa kun tuo tieto on käytännössä toteutettuna hänen perseensä alla ja kuski voi kertoa miten se vaikuttaa auton käyttäytymiseen.

Ja mitä tulee tuohon tietämiseen, niin nythän Alonso on puhunut. Luulen, että kaikki eivät sitä ole vieläkään tehneet.
 

Jonkki

Press Play ►
Liittynyt
16.1.2003
Viestit
4942
Sijainti
Suomi Fineland
Täytyy kyllä peesata niitä, joiden mielestä kuskienkin pisteitä täytyy sakottaa. Mutta millä tavalla? Kuinka paljon ja miten se perustellaan? Periaatteessa ainoa oikea olisi mitätöidä sekä McLarenin, että molempinen kuskien pisteet täysin. Kaikki ne on kuitenkin hankittu epärehellisin keinoin, tietoisesti tai ei. Vähennykset kuitenkin näyttäisivät suoraan siltä, että MM-taistoa halutaan vaan tasoittaa.

Kimi sanoi tulosruudussa, että olis kiva jos homma ratkaistaisiin ajamalla, mutta sehän ei selvästikään ole enää mahdollista. Homma voitaisiin oikeastaan ratkaista ajamalla vain siten, että koko sarja lyödään poikki ja aloitetaan alusta. Tietty sitä ennen pitäisi jotenkin varmistaa, että McLarenilla ei ole enää mitään tietoa Ferrarin kehitystyöstä, eikä autossa ole mitään Ferrarin tekniikkaa (johon nyt en muutenkaan usko).

Mielestäni riittävä rangaistus olisi sulkea McLaren kuskeineen ulos sarjasta loppukaudeksi ja jättää tallille ikuinen varoitus, että jos toiste jotain vastaavaa sattuu, lävähtää automaattisesti usean vuoden/ikuinen kilpailukielto.

Ja tosiaan on helvetin hyvä, että Kimi ei tuolla enää ole.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Mielenkiintoista on se, että esimerkiksi Autosportin sivuilla tai feedeissä ei ole vielä halaistua sanaakaan tuosta Alonson tunnustuksesta. MTV3 ilmoittaa uutisissaan lähteekseen pelkästään MTV3. Lisäksi maikkari kertoo yhdessä artikkelissaan, että "mtv3:n tietojen mukaan".

Onko maikkarilla tällä hetkellä formulamaailman parhaat tietolähteet?
 

arzipuppy

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1460
Sijainti
Helsinki
Doubtful sanoi:
Tässä on nyt kyse hiukan isommasta hommasta kuin jostain mitättömästä tallimääräyksestä.

Jos ja kun Mclaren on saanut hyötyä Ferrarin tiedoista niin näin ollen myös kuljettajien pisteisiin pitää kajota, koska hehän siitä sen hyödyn ovat saaneet! Koko lajin uskottavuuden takia toivon ettei rangaistus nyt ainakaan ole se, että Mclarenilta viedään tallipisteet ja kuskit saa pitää, koska se olisi toisinsanottuna niin, että tämän kauden mestaruus voitettiin sitten autolla jonka tekemiseen on käytetty kiellettyjä tietoja, se jos mikä olisi väärin kaikkia kuskeja kohtaan.

Ja kuka oikeasti uskoo, että tiedot olisivat olleet van Coughlanilla, Pedrolla ja Alonsolla :rolleyes: Kyllä tiedoista yms.. on tiennyt varmasti lähes koko konkkaronkka. Se miksi tieto tuli nyt kuskeilta johtuu FIA:n uhkailuista, muuta tallin väkeä FIA:n on vaikea pakottaa tunnustamaan.

Tällainen tavis kun olen, ja vertaan enemmänkin mediahuomiota / huomiota ylipäätään, mitä kyseiset tapahtumat ovat tähän mennessä saaneet aikaan, niin mielipiteissä kuin niin kutsutun massan (heh) muistissa voisin kuitenkin pitää Itävallan tapahtumaa ainakin tämän hetkiseen rauhattomuuteen suhteutettuna hyvinkin samankaltaisina.
Varsinkin, kun tapahtuma oli kaikille television kautta näkyvä, videolla voitiin vielä kirota jonkun niskaan, toisin kuin tässä tilanteessa, jossa vain lajista kiinnostuneet ihmiset pysyvät kärryillä, ja varsinkin kun kuljettajiin kohdistuvat syytökset personoituvat kaikkein helpoimmin, oli kuljettaja syypää tapahtumaan tai sitten ei.
Mielestäni tässä tilanteessa olisi aivan liian raakaa syödä kuljettajien pistesaalis pois. He joutuvat kuitenkin jossain määrin mukautumaan tallissa tapahtuviin muutoksiin, kuuntelemaan asioita, joita he eivät välttämättä haluaisi kuulla, ajavat autolla, jonka he kokevat olevan yllättävän hyviä tänä aamuna.
En näe, että edes Kimi Räikkönen, rehellisyydestä ja hiljaisesta murjotuksesta tunnettu ihminen olisi pystynyt leikkimään suoraselkäistä ja pysäyttämään koko organisaation toimet. He myös ajavat autoa, eivät vain hengaa siinä. He ovat viimekädessä pisteiden kotiintuojat, oli heillä laiton kaara tai ei.

Tämän kaunokirjallisen ja ruman teoksen jälkeen haluan vielä ilmoittaa, että olen ankarasti kaikenlaisia laittomuuksia vastaan. Tilanne Mclarenilla on todella paska, ja mediamyllytys tulee sen kuin jatkumaan (jolloin se siis ylittää kaikki ferkkujupakat). Jos viisaammat ihmiset näkevät Mclarenin (tai muiden) ansaitsevan pahemmat rangaistukset, kuin itse toivon, siihen on sitten tyydyttävä.
 

Vilkku

Not member anymore
Liittynyt
26.1.2005
Viestit
1293
Törni sanoi:
Mielenkiintoista on se, että esimerkiksi Autosportin sivuilla tai feedeissä ei ole vielä halaistua sanaakaan tuosta Alonson tunnustuksesta. MTV3 ilmoittaa uutisissaan lähteekseen pelkästään MTV3. Lisäksi maikkari kertoo yhdessä artikkelissaan, että "mtv3:n tietojen mukaan".

Onko maikkarilla tällä hetkellä formulamaailman parhaat tietolähteet?

Ilmeisesti on. Taitaa olla miehiä Monzan varikolla juttuja kuuntelemassa.
 

ScuderiaJormaz

Well-known member
Liittynyt
8.7.2007
Viestit
1196
arzipuppy sanoi:
Kun Ferrarikaksikko häpäisi lajia tallimääräyksillä Itävallassa kaikkien muistamana vuonna,ja, he selvisivät ankarilla sakoilla. Kuljettajien pisteisiin ei koskettu.

-Ennen Itävallan kisaa vuonna 2002,ei säännöissä ollut pykälää-minkäänlaista,tallimääräyksistä.A1-ringin kisan jälkeen FIA kielsi tallimääräykset.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös