Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Lancer]

F1-sarja näyttää kohta olevan WWE, nimeksi voisi muuttaa F1E

Miksei WFE? Olisiko se parempi?

 

[Doubtful]

Ja sitten ammutaan samassa lähetyksessä. Aivan kuin Lee Harwey Odwald.

Kas kun ei Röllipeikko

 

[Mediaprofeetta]

Kas kun ei Röllipeikko

Ei Röllipeikkoa ole olemassa

 

[Doubtful]

Ei Röllipeikkoa ole olemassa

Ei ole varmaan Lee Harwey Odwald:iakaan.

 

[Lancer]

Ei ole varmaan Lee Harwey Odwald:iakaan.

Perkules ei taidakaan olla. :thumbfh: Sehän on Lee Harvey Oswald!

 

[Mediaprofeetta]

Ei ole varmaan Lee Harwey Odwald:iakaan.

siis Lee Harvey Odwaldiakaan. Siihen ei tule kaksoispistettä.

 

[Rapu-70]

No niin, nyt kun italian syyttäjäviranomainen on pannut poliisin Dennisin perään niin täällä palstalla voivat sitten nämä lainoppineet ja fariseukset alkaa tavaamaan italian lakia ja tulkitsemaan sitä niin, että Mclaren on syytön ja oikeastaan Ferraria pitäisi rangaista.

Koska tämä on mielenkiintoisinta mitä lajissa tällä hetkellä tapahtuu (kisahan ratkesi jo tänään Mclarenin kaksoisvoittoon..) niin jatkan vielä hämmästelyä nimeomaan tästä asiasta kirjoittelun tasolla.

En pidä itseäni mitenkään puolueettomana tarkkailijana tässä asiassa ja itseasiassa en oikein ketään muutakaan tähän topikkiin kirjoittavaa. Mutta siis tämä asioiden kieltäminen alkaa olla jo yhtä pakkomielteisellä tasolla kuin viimekaudella, kun "keskusteltiin" Räikkösen siirtymisestä Ferrarille. Mikä siinä on, että tämän yhden tallin tekemisiin pitää suhtautua kuin kultaiseen vasikkaan?

Täällä itketään, että Dennistä lynkataan huhuihin perustuen. Viimeksi kun tämä asia oli kunnolla tapetilla niin kaikki ne asiat joista huhuttiin laajemmin osoittautuivat myöhemmin faktoiksi (Coughlan-kopioliikkeen ilmianto-dokumenttien sisältö-pohjaepisodi jne) ja niiden pohjalta Mäcci todettiin syylliseksi mutta ei rankaistu.

Nytkö siis kun FIAn tietolähteenä on tallin omaa väkeä rangaistukset pitäisi jättää antamatta? Sitäpaitsi FIA tarjoaa Mäcille kunniakasta mahdollisuutta hoitaa asia kun huhujen mukaan tilanne laukeaisi Dennisin eroamisella. No eihän se eroa kun se kuvittelee koko muun maailman olevan väärässä ja itse olevansa ainoana oikeassa, tätä ihmistyyppiä on historiassa ollut muitakin. FIA käytti muutenkin Mäcin sisäisesti hieman tulehtunutta tilannetta hyväkseen kun hommasi Alonsolta tunnustuksen.

Mutta antikliimaksihan tästä tulee, se on selvää. Joutaapahan sitten katselemaan tota GP2sta, siinä kun on sellainen F1stä poikkeava juttu että niissä ohitetaan ja siellä ei ole tällaisia kultapossutalleja, jotka voivat raiskata lajia miten huvittaa ja sitten vielä olla närkästyneitä siitä, että heitä kehdataan tällaisesta asiasta syyttää.

 

[mustakaari]

Ja jos tuota jatkaa vielä, on talli käyttänyt tuota tietoa tai ei, niin pohjimmiltaan homman ratkaisi McLarenin oma tyhmyys. Mitään tällaista soopaa ei olisi tullut, jos talli olisi heti ensimmäisestä Stepneyn yhteydenotosta ollut yhteydessä FIAan ja Ferraritalliin. Joten oman soppansa ovat keittäneet ja se on nyt pakko syödä.

Solbergin kommentit myös ihmetytti, eli ei mitään rangaistusta ja outoa että edes kommentoi noin jos ei TIEDÄ detaljeja?? Ja oudolta tuntuu myös tuo huhu, että talli pääsisi kuin koira veräjästä, jos Dennis eroaa. Tosin voi kuulua pakettiin? En myöskään usko että rangaistus olisi penaltia tämä + ensi vuosi, mutta jotain siltä väliltä. Ehkä tämän vuoden tulosten mitätöinti olisi ankara varoitus muille ja riittävän kova. Sakot on yhtä tyhjän kanssa, jos summa ei ole vähintään 10:iä miljoonia. Pisteet pois myös kuskeilta, jos olleet tietoisia kuten nyt näyttää. FIAn tuntien rangaistus voi tosin olla ihan mitä vaan...

 

[Rusina]

Mahdolliset rangaistukset eivät tule koskemaan kuskeja millään tavalla, ellei FIA:lla ole aukotonta todistusaineistoa siitä, että tietoa on käytetty autonkehitykseen

 

[Calvin]

No niin, nyt kun italian syyttäjäviranomainen on pannut poliisin Dennisin perään niin täällä palstalla voivat sitten nämä lainoppineet ja fariseukset alkaa tavaamaan italian lakia ja tulkitsemaan sitä niin, että Mclaren on syytön ja oikeastaan Ferraria pitäisi rangaista.

Niinpä. Tuskinpa italialaiset laista mitään tietävät, kunhan muuten vaan tutkivat ja hutkivat. McLaren ei ole rikkonut lakia, urheiluhenkeä, eikä mitään muutakaan. Tietenkään. Haugkin sanoi jo kauan sitten, että he ovat puhtoistakin puhtaampia. Ei kai tätä kukaan epäile?

Solbergin kommentit myös ihmetytti, eli ei mitään rangaistusta ja outoa että edes kommentoi noin jos ei TIEDÄ detaljeja?? Ja oudolta tuntuu myös tuo huhu, että talli pääsisi kuin koira veräjästä, jos Dennis eroaa.

Tämähän vain kuvastaa sitä, että pisnes kärsisi. Oikeudesta ei niinkään välitetä, vaan lajin imagosta ja dollarivirrasta. Sinänsä ei ole enää mitään epäselvää, mitä torstaina 13. päivä pitäisi tapahtua, jos asiaa ajatellaan urheilullisuuden kannalta. Enää jää nähtäväksi, onko F1 enemmän pisnestä vai urheilua, jonka voi tulevasta ratkaisusta päätellä.

 

[Matxi]

Minkä vitun takia McLaren olisi edes säilyttänyt tietoja, jos niitä ei olisi hyväksikäytetty oman auton kehityksessä? :thumbfh: :thumbfh:

JOS ko tiedot on ollut tallin pääsuunnittelijan tiedossa niin on oikeastaan sula mahdottomuus etteikö sitä olisi käytetty hyväksi auton suunnittelussa/kehitystyössä. Ja tässä tapauksessa tiedämme että tiedot on pääsuunnittelijalla ollut.

 

[Calvin]

Mahdolliset rangaistukset eivät tule koskemaan kuskeja millään tavalla, ellei FIA:lla ole aukotonta todistusaineistoa siitä, että tietoa on käytetty autonkehitykseen

Voi olla. Toisaalta eipä sekään ole oikein jos kuskeille sallitaan suurempi moraalinen leväperäisyys kuin muille F1-ammattilaisille. Mikäli he ovat olleet tietoisia näistä asioista, olisi heidän tullut ottaa yhteys FIA:aan aivan samoin kuin mm. tallin johtohenkilöidenkin. Sama rangaistus tulee langettaa koko tallille. Kuljettajat sattuvat olemaan osa tallia. Ei myöskään saa unohtaa, että mikäli talli on millään tavoin tiedoista hyötynyt, ovat myös kuljettajat hyötyneet, eikä heidän tuloksensa siten ole laillisin keinoin hankittuja, ja tulee täten mitätöidä.

 

[Rusina]

Minkä vitun takia McLaren olisi edes säilyttänyt tietoja, jos niitä ei olisi hyväksikäytetty oman auton kehityksessä? :thumbfh: :thumbfh:

JOS ko tiedot on ollut tallin pääsuunnittelijan tiedossa niin on oikeastaan sula mahdottomuus etteikö sitä olisi käytetty hyväksi auton suunnittelussa/kehitystyössä. Ja tässä tapauksessa tiedämme että tiedot on pääsuunnittelijalla ollut.

Kyllä minäkin uskon, että tietoja on käytetty, mutta tuota tukemaan pitäisi vielä löytää todisteet.

 

[Bernie E]

Jos käy niin, että tässä vakoilujupakassa rangaistuksia tulee niin ei olisi ihme, jos homma pelattaisiin silti Reilu-Ronin kauniinruskean kultapojun pussiin, näin:

1. McLarenilta tämän kauden tallipisteet pois
2. Reilu-Ronille joku naurettava 5000 euron sakko ja nuhteet
3. Alonsolta pisteet pois, koska tiesi Ferrarilta saaduista tiedoista tai jopa käytti niitä hyväksi auton kehityksessä.
4. MUTTA koska ei voida todistaa viattoman Lewis-poloisen tienneen asiasta, niin häntä ei TIETENKÄÄN voi rangaista. Eli saa pitää henkilökohtaiset pisteensä. Vähät siitä, että Elwis on ajanut pisteensä autolla, jonka Oviedon ihmisnahjus on (muka ihan omaa nerouttaan) säätänyt nopeaksi Ferrarilta varastetuilla tiedoilla.

 

[justF1fan]

Kyllä minäkin uskon, että tietoja on käytetty, mutta tuota tukemaan pitäisi vielä löytää todisteet.

Tarvitseeko? Jos urheilija käyttää dopingia, niin eikai tarvitse todistaa sitä, että nimenomaan kyseinen yksilö hyötyi käytöstä, vaan urheilija rikkoi sääntöjä, ja sillä selvä? Samoin ymmärtääkseni myös jos varastaa yrityksen salaisuuksia, niin siitä tulee rangaistus kiinni jäädessä, vaikka kilpaileva yritys ei käyttäisikään samaa suunnittelua omissa tuotteissaan.

 

[talakem]

Aivan. Näin nöyrää koiraa en ole ennen nähnyt. On tietenkin jäävi koska samaa kansalaisuutta kuin Kimi...

mutta hyi kaikenkaikkiaan...

Kuten todettu puntit tutisee...
...........................................................................................
Solbergin kommentit myös ihmetytti, eli ei mitään rangaistusta ja outoa että edes kommentoi noin jos ei TIEDÄ detaljeja?? Ja oudolta tuntuu myös tuo huhu, että talli pääsisi kuin koira veräjästä, jos Dennis eroaa.

 

[Sam]

Jos tuo ensimmäinen päätös oli vastaava kuin erään Malesian kilpailun siipimittaus, niin toivottavasti tämä toinen on jo oikeudellisempi. Valitettavasti FIA:n historia tuntee tukun täysin käsittämättömiä tapauksia ja tulkintoja. Viimeisimpänä hyvänä esimerkkinä lienee nosturin käyttö kilpailussa :jaska: (mistä ei siis tullut mitään sanomista jälkikäteen)

 

[WebSlave]

Tarvitseeko? Jos urheilija käyttää dopingia, niin eikai tarvitse todistaa sitä, että nimenomaan kyseinen yksilö hyötyi käytöstä, vaan urheilija rikkoi sääntöjä, ja sillä selvä?

Nimenomaan käyttö on dopingissa se kielletty asia, ja testeissä käytön todistaminen johtaa rangaistukseen.

Samoin ymmärtääkseni myös jos varastaa yrityksen salaisuuksia, niin siitä tulee rangaistus kiinni jäädessä, vaikka kilpaileva yritys ei käyttäisikään samaa suunnittelua omissa tuotteissaan.

Varastaminen toki on rangaistavaa. Samoin teollisuusvakoilu. Jos tämä on tarkoitettu analogiaksi McLaren-tapaukseen, niin McLaren ei ole syyllistynyt kumpaankaan. Se on (tämänhetkisten tietojen mukaan) saanut haltuunsa kilpailijan tietoja itse siihen pyrkimättä. Joten ratkaisevaksi FIA:n tapauksessa nousee se, käytettiinkö niitä tietoja vai ei. Jos käytettiin, seuraa rangaistus, kuten FIA edellisen kuulemisen jälkeen antoi ymmärtää. Siviilipuolella lait lienevät tiukempia, mutta se on sitten kokonaan toinen tutkinta ja käsittely.

Viimeisimpänä hyvänä esimerkkinä lienee nosturin käyttö kilpailussa (mistä ei siis tullut mitään sanomista jälkikäteen)

Eipä siinä mitään sääntöjenvastaista tuossa vaiheessa ollutkaan. Sittemmin sääntöjä tuon tapauksen vuoksi muutettiin.

 

[Palmu]

Vakoiluskandaali otti askeleen ikävämpään suuntaan lauantaina McLarenin kohdalla, kun mitä ilmeisemmin Italian poliisi saapui tallin pilttuuseen pian aika-ajojen jälkeen. Poliisi toimitti mm. Ron Dennisille ja Martin Whitmarshille tiedotteen poliisitutkinnasta.

http://www.f1-online.fi/tallit/mclaren/uutiset/uutiset/article/poliisi-pilasi-mclarenin-paalupaikkajuhlat/

 

[Rusina]

Tarvitseeko? Jos urheilija käyttää dopingia, niin eikai tarvitse todistaa sitä, että nimenomaan kyseinen yksilö hyötyi käytöstä, vaan urheilija rikkoi sääntöjä, ja sillä selvä? Samoin ymmärtääkseni myös jos varastaa yrityksen salaisuuksia, niin siitä tulee rangaistus kiinni jäädessä, vaikka kilpaileva yritys ei käyttäisikään samaa suunnittelua omissa tuotteissaan.

Siis sääntörikkomus sinänsä on selviö, mutta jostain syystä ei riitä rangaistukseen. Nythän tuolla tutkitaan lähinnä sitä onko tuota tietoa käytetty, jos ei voida tuota osoittaa aukottomasti, niin silloin eivät tule saamaan mitään rangaistusta; tämä on pelin henki piti siitä tai ei. Edelleen ihmettelen tuota, että jos katsoivat McLarenin jo syyllistyneen rikkeeseen, niin miksei tuosta tule rangaistusta.

Koska tuota on käytännössä mahdotonta osoittaa, että tietoja on käytetty, niin McLaren on kuivilla vesillä torstain jälkeen mitä ilmeisimmin, ellei ole löytynyt jotain tunnustusta vahvempaa näyttöä tietojen käytöstä.